Τι πιστεύετε ότι βρίσκεται στον πυρήνα μιας έννοιας ανθρώπινης ανάπτυξης;
Κατά την άποψή μου, ο πυρήνας της ανθρώπινης ανάπτυξης είναι η βελτίωση της ανθρώπινης ευημερίας. Όχι με την έννοια του να έχεις όλο και περισσότερα πράγματα, αλλά με την έννοια της καλής ποιότητας ζωής: οι βασικές ανάγκες ικανοποιούνται, υπάρχει χρόνος για να κάνεις πράγματα. Σε συλλογική κλίμακα, οι κοινωνίες φροντίζουν τους πιο ευάλωτους, χωρίς να αφήνουν κανέναν πίσω ή μόνο. η κοινωνία παρέχει αυτό το δίχτυ ασφαλείας. Ταυτόχρονα, πρόκειται επίσης για τη φροντίδα της φύσης, την προσπάθεια διατήρησης μιας ισορροπίας. Η ανθρώπινη ανάπτυξη είναι μια συλλογική διαδικασία στην οποία προσπαθούμε πάντα να βελτιωνόμαστε.
Στο ανθρώπινο πλαίσιο, πιστεύω ότι η εκπαίδευση είναι πολύ σημαντική – δίνοντας στα παιδιά ίσες ευκαιρίες να αναπτυχθούν, να μάθουν, να βελτιωθούν. Αν κοιτάξετε τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή, η αντιμετώπιση των ανισοτήτων βρίσκεται στον πυρήνα του ζητήματος. Είναι πράγματι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι στον 21ο αιώνα έχουμε ανθρώπους που λιμοκτονούν. Νομίζω ότι είναι λάθος που συλλογικά αποτυγχάνουμε να ικανοποιήσουμε τις βασικές ανάγκες, ότι οι άνθρωποι δεν έχουν αρκετή τροφή για να ικανοποιήσουν τις δικές τους σωματικές και μεταβολικές ανάγκες – επηρεάζει ολόκληρη τη ζωή τους. Έκανα κάποια έρευνα σχετικά με τον αντίκτυπο του υποσιτισμού στα παιδιά: εάν τα παιδιά υποσιτίζονται σε νεαρή ηλικία ή/και όταν οι έγκυες γυναίκες υποσιτίζονται, οι αρνητικές επιπτώσεις καλύπτουν ολόκληρη τη ζωή τους. Σε αυτήν ακριβώς τη βάση δίνονται ίσες ευκαιρίες στα άτομα: ενώ αναγνωρίζεται ότι δεν θα εκμεταλλευτούν όλοι αυτές τις ευκαιρίες ή ότι ενδέχεται να μην τις χρησιμοποιήσουν κατάλληλα, πρόκειται τουλάχιστον για τη δημιουργία ενός μονοπατιού για όλους.
Σε ποιο βαθμό η δουλειά σας εντάσσεται στην έννοια της ανθρώπινης ανάπτυξης; Συγκεκριμένα, θα μπορούσατε να φέρετε την έρευνά σας σχετικά με τη μοντελοποίηση ανθρώπινων περιβαλλοντικών συστημάτων;
Εργάστηκα για μεγάλο χρονικό διάστημα για τον αντίκτυπο και την προσαρμογή στην κλιματική αλλαγή, αλλά η πιο πρόσφατη δουλειά μου αφορά την έννοια της ανθρώπινης δράσης, της ταχείας κοινωνικής αλλαγής και της κοινωνικής φιλοδώρησης. Νομίζω ότι αυτό είναι χρήσιμο γιατί πρώτα αναγνωρίζει ότι όλοι έχουμε διαφορετικό βαθμό πρακτορείας, ότι οι αντιπροσωπείες δεν κατανέμονται ισότιμα στην κοινωνία και ότι υπάρχει μια συλλογική πτυχή της αντιπροσωπείας. Νομίζω ότι ήταν στα τέλη του 20ου αιώνα που εμφανίστηκε το παράδειγμα της ορθολογικής επιλογής – εάν όλα τα άτομα επιδιώκουν τα δικά τους συμφέροντα, αυτό κατά κάποιο τρόπο προσθέτει στο συλλογικό καλό. Στο πλαίσιο του ορθολογικού παραδείγματος δεν υπάρχει πολύς χώρος για αλλαγή κανόνων συστήματος. Στην έννοια της αντιπροσωπείας που διερευνώ, έχετε επίσης μια συλλογική ή στρατηγική υπηρεσία όπου ενεργείτε ως πολίτης, όχι μόνο ως καταναλωτής, και προσπαθείτε να δομήσετε τους κοινωνικούς θεσμούς, τους κανόνες και τους κανονισμούς, καθώς και τη συλλογική συμμετοχή, να έχει περισσότερη αντιπροσωπεία. Ένα παράδειγμα αυτού είναι το κίνημα Fridays for Future: αν είστε μόνο ένα παιδί σχολείου, η υπηρεσία σας είναι πολύ χαμηλή, αλλά αν υπάρχουν εκατομμύρια μαθητές στο δρόμο, τότε δεν μπορούν να αγνοηθούν. Μέσω αυτής της συλλογικής δέσμευσης μπορείτε να αλλάξετε τη δομή της κοινωνίας και να αυξήσετε τη δράση και τη δύναμή σας.
Σε αυτήν την προοπτική μοντελοποίησης, εξετάζουμε επίσης την αρχή μειοψηφίας-πλειοψηφίας. Υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι, για να ανατρέψετε ή να αλλάξετε το κυρίαρχο μοτίβο συμπεριφοράς ή ακόμα και την τεχνολογία, δεν χρειάζεται όλοι σε μια κοινωνία να ακολουθούν το πρότυπο, αλλά μόνο ένα μικρό μερίδιο του πληθυσμού. Στις χρηματοπιστωτικές αγορές, αυτό μπορεί να είναι 10% και για τους κοινωνικούς κανόνες είναι περίπου 20-25%. Ενώ το ποσοστό μπορεί να διαφέρει για διαφορετικούς τομείς, η ιδέα είναι η ίδια: μια αφοσιωμένη μειοψηφία αντικαθιστά το άλλο μοτίβο και εκδηλώνει μια δέσμευση, και μπορείτε πραγματικά να κάνετε τους άλλους να το ακολουθήσουν. Αυτά είναι, για παράδειγμα, ακριβώς τα ίδια φαινόμενα που χρησιμοποιούν τα λαϊκιστικά κινήματα – αν και δεν εμπλέκεται ολόκληρη η κοινωνία, μόνο μια μικρή ομάδα, είναι αφοσιωμένοι, ριζοσπαστικοί και αλλάζουν τη συζήτηση στην κοινωνία και ίσως και κάποιους κανόνες. Αυτό υποστηρίζει την ίδια ιδέα ότι χρειάζεστε μια ενεργή μειονότητα που προσπαθεί να αλλάξει τους κοινωνικούς κανόνες και θεσμούς προς μια πιο επιθυμητή κατεύθυνση.
Η έννοια της ανθρώπινης ανάπτυξης αγγίζει πολλές διαφορετικές διαστάσεις και εξετάζουμε πώς να βελτιώσουμε τη συνεργασία μεταξύ και μεταξύ επιστημονικών κλάδων και τομέων πολιτικής. Πιστεύετε ότι αυτή η προσέγγιση γίνεται η νέα «κανονική» όταν αντιμετωπίζουμε πολυδιάστατα ζητήματα όπως η περιβαλλοντική αλλαγή ή η ανάπτυξη;
Ναι, ετσι νομιζω. Η αντιμετώπιση της ανθρώπινης ανάπτυξης απαιτεί συνεισφορές από την ιατρική, τη διατροφική επιστήμη, την επιδημιολογία, την εκπαιδευτική επιστήμη, τη φιλοσοφία, την ψυχολογία, κ.λπ. Ως εκ τούτου, είναι πολύ σημαντικό για μένα να μπορώ να συνεργάζομαι διεπιστημονικά και με ειδικούς από άλλους τομείς, γιατί διαφορετικά η έρευνά μου θα ήταν πολύ περιορισμένη. Ειδικά στον περιβαλλοντικό τομέα, τα τεχνικά ζητήματα είναι πολύ σημαντικά, για παράδειγμα η ικανότητα αποθήκευσης νερού σε ένα σύστημα άρδευσης ή η ταχύτητα ροής του νερού. Και είναι το ίδιο με την ενέργεια. Πρέπει να κατανοήσετε τις φυσικές ιδιότητες των πόρων με τους οποίους ασχολείστε και είναι «πρέπει» όταν εργάζεστε σε τέτοιου είδους θέματα.
Ποιες είναι οι κύριες προκλήσεις για την οικοδόμηση μιας βάσης γνώσεων που θα ληφθεί υπόψη στη χάραξη πολιτικής και στη λήψη αποφάσεων;
Βλέπω ότι υπάρχει ανάγκη και ηγούμαι ενός έργου της ΕΕ για τους κλιμακωτούς κινδύνους κλιματικής αλλαγής, συμπεριλαμβανομένων συστημικών κινδύνων όπως αυτοί που εξαπλώνονται από τη μια περιοχή στην άλλη ή από τον έναν τομέα στον άλλο. Μας ζητήθηκε πρόσφατα να ετοιμάσουμε μια σύνοψη πολιτικής για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή σχετικά με τον συστημικό κίνδυνο στο πλαίσιο της κρίσης COVID-19 σχετικά με το τι σημαίνει για τα εμπορικά δίκτυα, τη διεθνή ασφάλεια και τα χρηματοπιστωτικά δίκτυα. Νομίζω ότι σε πολλές χώρες ή περιοχές οι πολιτικοί αναζητούν ενεργά αυτού του είδους τη νέα γνώση, ειδικά αν δεις τους περιορισμούς της κλασικής οικονομίας ιδιαίτερα, όπου δεν έχεις κρίσεις. Αντίθετα, έχετε ένα γραμμικό σύστημα που αναπτύσσεται συνεχώς προς κάποια κατεύθυνση, οπότε αν συναντήσετε μια κρίση τότε δεν ξέρετε πώς να την αντιμετωπίσετε. Επομένως, χρειάζεστε περισσότερες διεπιστημονικές προσεγγίσεις, οι οποίες συχνά προέρχονται από τη φυσική, και χρειάζεστε επίσης πολύπλοκα εργαλεία μοντελοποίησης. Ακόμη και οι ολοκληρωμένες αξιολογήσεις που χρησιμοποιούνται στις περιβαλλοντικές επιστήμες βασίζονται σε οικονομικά μοντέλα και προέρχονται από τα κλασικά οικονομικά σε μια θεωρία ορθολογικής επιλογής, με την ιδέα ότι έχετε έναν αριθμό πληθυσμών στο μοντέλο που είναι όλοι ίσοι παράγοντες, για παράδειγμα έχουν την ίδια χρήση ενέργειας, την ίδια ζήτηση για φαγητό κ.λπ., αλλά αυτό δεν ισχύει στην πραγματική ζωή. Τα πιο λεπτομερή, πολύπλοκα και βασισμένα σε πράκτορες μοντέλα σάς επιτρέπουν να έχετε μεγαλύτερη κοινωνική διαφοροποίηση και να εξετάζετε τα δίκτυα μεταξύ των πρακτόρων στα μοντέλα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί μπορείτε να δείτε αλλαγές καθεστώτος και μπορείτε να τις αναπαράγετε στο έργο μοντελοποίησης. Ενώ όταν χρησιμοποιείτε τυπικές προσεγγίσεις μοντελοποίησης δεν έχετε αλλαγή καθεστώτος, κρίση ή οποιαδήποτε αλλαγή συστήματος.
Φυσικά, η πολιτική είναι μια πολύπλοκη διαδικασία και είναι σημαντικό να υπάρχουν διαφορετικές πιέσεις για την παροχή της εμπειρογνωμοσύνης, για παράδειγμα κάποια πίεση από μη κυβερνητικές οργανώσεις και ομάδες πολιτών ή να υπάρχει τακτική κάλυψη από τον Τύπο. Υπάρχει όμως και το πρόβλημα του χρονοδιαγράμματος: οι πολιτικοί τείνουν να εργάζονται με βραχυπρόθεσμη έως μεσοπρόθεσμη προοπτική. Το θέμα που σχετίζεται με αυτό το σημείο είναι ότι οι κοινωνίες στερούνται πολιτικού οράματος. Χρειάζεται πολύ θάρρος για να πεις: «Αντιμετωπίζουμε μια κρίση, την οποία πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Δυνητικά, τα επόμενα χρόνια θα είναι δύσκολα και αυτό είναι μια πρόκληση για τη γενιά μας».
Αναφέρατε την κατάσταση του COVID-19, κάτι που είναι ενδιαφέρον όταν κοιτάξετε τη σχέση επιστήμης-πολιτικής. Τι παρατηρείτε και πώς επηρεάζει την κατανόησή μας για την ανθρώπινη ανάπτυξη; Ρίχνει φως σε πτυχές που μπορεί να έχουμε παραβλέψει;
Νομίζω ότι αλλάζει πολύ. Ανέφερα ότι πολλοί άνθρωποι και υπεύθυνοι λήψης αποφάσεων έχουν μια γραμμική προοπτική του «πάντα περισσότερο» – έχοντας έναν πιο διασυνδεδεμένο κόσμο όπου ταξιδεύουμε όλο και περισσότερο, με ολοένα και περισσότερη παγκοσμιοποίηση. Αλλά ξαφνικά, βλέπετε ότι υπάρχουν συστημικοί κίνδυνοι στο σύστημα. Για παράδειγμα, εάν έχετε αυτόν τον διασυνδεδεμένο κόσμο, έχετε μεγαλύτερη πιθανότητα να υπάρξει μια κρίση, η οποία μπορεί να εξαπλωθεί γρήγορα στα δίκτυα, επηρεάζοντας άλλες περιοχές. αυτό μπορεί να είναι έγκλημα ή ασθένεια στην οποία δεν ξέρετε πώς να αντιδράσετε. Έχετε κάτι μικρό που συνέβη τοπικά, αλλά επηρεάζει ολόκληρη την υδρόγειο και γι' αυτό πρέπει να σκεφτείτε στο ευρύτερο πλαίσιο του παγκόσμιου μας συστήματος και να αναδημιουργήσετε το σύστημα για να το κάνετε πιο ανθεκτικό σε τέτοιους συστημικούς κινδύνους.
Μια άλλη διάσταση είναι η περιβαλλοντική υγεία γιατί υπάρχουν επιστήμονες, συμπεριλαμβανομένου και εμένα, που επισημαίνουν ότι αυτό δεν προέκυψε από το πουθενά. Παραβαίνουμε τα φυσικά σύνορα, για παράδειγμα έχουμε όλο και λιγότερες φυσικές προστατευόμενες περιοχές, οι άνθρωποι πλησιάζουν περισσότερο τα άγρια είδη και αυτό αυξάνει την πιθανότητα να κολλήσετε κάποιες άγνωστες ασθένειες και να εξαπλωθεί στην υπόλοιπη κοινωνία. Ευτυχώς, περισσότεροι άνθρωποι συνειδητοποιούν το περιβάλλον και τη σημασία του και σημειώνουν ότι είμαστε βιολογικά όντα που ζούμε μέσα στο περιβάλλον και ότι δεν μπορούμε να χωριστούμε από αυτό, επειδή είμαστε μέρος του και ότι πρέπει να σεβόμαστε το φυσικό τα όρια. Οι άνθρωποι συνειδητοποιούν περισσότερο αυτές τις συνδέσεις.
Επιπλέον, λόγω της κρίσης, οι άνθρωποι συνειδητοποιούν τι είναι πραγματικά σημαντικό στη ζωή. Μπορεί να μην ανησυχούν μήπως έχουν πολλά ζευγάρια παπούτσια, αλλά αντ' αυτού ανησυχούν για την τροφή, την πρόσβαση σε νερό και ηλεκτρισμό καθώς και πρόσβαση σε σχολεία και νοσοκομεία. Αυτό μας βοήθησε να επαναξιολογήσουμε και να αξιολογήσουμε τι είναι πραγματικά σημαντικό στη ζωή.
Αυτό συνδέεται πολύ στενά με τον ορισμό σας για την ανθρώπινη ανάπτυξη, συμπεριλαμβανομένων των πραγμάτων που εκτιμούμε και μας ενδιαφέρουν. Θέλετε να προσθέσετε κάτι που μπορεί να μην έχουμε καλύψει;
Ναι, σύμφωνα με αυτό, πρέπει να υπογραμμίσω πόσο σημαντικό είναι να αντιμετωπιστούν οι ανισότητες. Ο ρόλος των εθνικών κυβερνήσεων πρέπει να επαναπροσδιοριστεί: θα πρέπει να προστατεύουν τους πιο ευάλωτους και να δημιουργούν δημόσια αγαθά όπως η υγειονομική περίθαλψη και τα εκπαιδευτικά συστήματα. Επιπλέον, οι εταιρείες και οι πολύ πλούσιοι άνθρωποι θα πρέπει να έχουν κάποιου είδους υποχρέωση να συνεισφέρουν περισσότερο και να φροντίζουν τους λιγότερο τυχερούς στην κοινωνία.
Θα λέγατε ότι το κύριο ζήτημα εδώ είναι αυτό της αλληλεγγύης;
Ναι, αυτό είναι ένα από τα βασικά ζητήματα, η συνεργασία και η παροχή ευκαιριών. Πράγματι, αν έχεις κακή τύχη και είσαι άρρωστος και δεν έχεις ιατρική ασφάλιση, τότε παλεύεις να επιβιώσεις. Η παροχή αυτών των βασικών ευκαιριών ζωής, ευκαιριών και υπηρεσιών είναι πολύ σημαντική.
Dr Ilona M. Otto είναι Καθηγητής στην Κοινωνική Επιπτώσεις της Κλιματικής Αλλαγής στο Wegener Centre for Climate and Global Change, University of Graz, Αυστρία. Συντονίζει δύο διεθνή έργα στο Potsdam Institute for Climate Impact Research (PIK): Cascading Climate Risks: Towards Adaptive and Resiliient European Societies (ΚΑΚΑΚΑΔΕΣ) και Μια ώθηση για τις αγροτικές λιγνιτικές περιφέρειες (ΕΠΑΝΕΝΑΡΞΗ). Τα ερευνητικά της ενδιαφέροντα περιλαμβάνουν: ανθρώπινο οργανισμό; κοινωνική ανατροπή και μη γραμμικές αλλαγές στα κοινωνικοοικονομικά συστήματα. περιβαλλοντικές ανισότητες· κλιµατικοί κίνδυνοι.
Εικόνα εξωφύλλου από Γιόγκεντρα Τζόσι on flickr