Οι επιστήμονες και οι ερευνητές εκτιμούν όλο και περισσότερο την επιστημονική φαντασία για τη συμβολή της στην πρόβλεψη μελλοντικών σεναρίων. Ως μέρος της αποστολής του να διερευνήσει τις κατευθύνσεις προς τις οποίες μας οδηγούν οι αλλαγές στην επιστήμη και τα επιστημονικά συστήματα, η Κέντρο για το μέλλον της επιστήμης κάθισε με έξι κορυφαίους συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας για να συγκεντρώσει τις απόψεις τους σχετικά με το πώς η επιστήμη μπορεί να αντιμετωπίσει τις πολλές κοινωνικές προκλήσεις που θα αντιμετωπίσουμε τις επόμενες δεκαετίες. Το podcast είναι σε συνεργασία με Φύση.
Στο τέταρτο επεισόδιο, συζητήσαμε με τη Fernanda Trías για το πώς να φέρουμε κοντά τις τέχνες και τις επιστήμες. Μιλά για την επείγουσα ανάγκη λήψης μέτρων ενόψει τρομερών πραγματικοτήτων όπως οι οικολογικές κρίσεις. Πιστεύει ότι μέσω του εντοπισμού ζητημάτων και λύσεων, μπορούμε να κάνουμε την επιστήμη πιο ουσιαστική.
Φερνάντα Τρίας
Η Fernanda Trías γεννήθηκε στο Μοντεβιδέο της Ουρουγουάης και σήμερα εδρεύει στην Κολομβία. Βραβευμένη συγγραφέας και καθηγήτρια δημιουργικής γραφής, είναι κάτοχος MFA στη Δημιουργική Γραφή από το Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης και έχει εκδώσει τέσσερα μυθιστορήματα, δύο από τα οποία μεταφράζονται στα αγγλικά (Η ταράτσα, Charco Press 2020, και Ροζ γλίτσα, Scribe 2023), καθώς και μια συλλογή διηγημάτων.
Paul Shrivastava (00:03):
Γεια, είμαι ο Paul Shrivastava και σε αυτήν τη σειρά podcast μιλάω με συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας για το μέλλον. Νομίζω ότι ο μοναδικός τρόπος που βλέπουν τα πράγματα μπορεί να μας δώσει πολύτιμες γνώσεις για το πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε τον κόσμο που θέλουμε και να αποφύγουμε αυτόν που δεν θέλουμε.
Fernanda Trías (00:24):
Όλοι ελπίζουμε ότι η επιστήμη θα έρθει και θα μας σώσει από την καταστροφή και τον όλεθρο που προκαλέσαμε, και δεν θα λειτουργήσει έτσι.
Paul Shrivastava (00:32):
Σήμερα μιλάω με τη Fernanda Trías, μια Ουρουγουανή μυθιστοριογράφο και διηγηματογράφο. Είναι επίσης λέκτορας δημιουργικής γραφής στο Universidad de los Andes στη Μπογκοτά. Το βιβλίο της, Ροζ γλίτσα, αναγνωρίστηκε ως ένα από τα καλύτερα λογοτεχνικά έργα γυναίκας συγγραφέα στον ισπανόφωνο κόσμο. Συζητήσαμε για την έμπνευσή της, για το αν ο δυστοπικός τρόμος μπορεί να επιφέρει αλλαγή και τη σημασία του να φέρουμε κοντά τις τέχνες και τις επιστήμες. Ελπίζω να απολαύσετε.
Καλώς ήρθες λοιπόν, Φερνάντα. Σας ευχαριστούμε πολύ που συμμετέχετε σε αυτή τη σειρά podcast. Θα ήθελα να ξεκινήσω ρωτώντας σας εάν μπορείτε να μιλήσετε λίγο για το δικό σας υπόβαθρο και τη σχέση σας με την επιστήμη.
Fernanda Trías (01:24):
Λοιπόν, στην πραγματικότητα, προέρχομαι από μια οικογένεια όπου η επιστήμη και η τέχνη ήταν πάντα αλληλένδετες. Ο πατέρας μου ήταν γιατρός. Μεγάλωσα, για παράδειγμα, παίζοντας στους διαδρόμους των νοσοκομείων και ο πατέρας μου μιλούσε για το ανθρώπινο σώμα και για μένα ήταν πολύ ενδιαφέρον. Ταυτόχρονα, όμως, είχα περισσότερο μια ανθρωπιστική κλίση, έτσι κατέληξα να σπουδάζω ανθρώπινες σπουδές. Εργάστηκα πολλά χρόνια ως μεταφραστής, αλλά ειδικεύτηκα στα ιατρικά κείμενα. Στη μετάφραση, βρήκα έναν τρόπο να έχω και τις δύο, σωστά, από τη μια πλευρά, τις γλώσσες που αγαπώ και, από την άλλη, να μπορώ να κάνω έρευνα, να μάθω.
Paul Shrivastava (02:07):
Εκπληκτικός. Το νέο σας συναρπαστικό βιβλίο που μεταφράζεται, Ροζ γλίτσα, στα αγγλικά – μπορείτε να μας πείτε λίγα λόγια για το γενικό θέμα του βιβλίου και πώς μιλάτε για την επιστήμη και την οργάνωση της επιστήμης σε αυτό το έργο;
Fernanda Trías (02:23):
Στην πραγματικότητα, το pink slime είναι ένα από εκείνα τα πράγματα που ανακάλυψα όταν ακόμη έκανα ιατρικές μεταφράσεις. Σε αυτό το δυστοπικό μυθιστόρημα, υπήρξε μια περιβαλλοντική καταστροφή και σκέφτηκα, καλά, ας φανταστούμε μια χώρα όπου το πράγμα που πρέπει να ταΐσουν τον πληθυσμό είναι αυτή η πάστα που ονομάζεται «ροζ λάσπη», υποτιμητικά. Όλα τα στολίδια και όλα τα μικρά κομμάτια των σφαγίων, των ζώων, θερμαίνονται σε πραγματικά, πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Στη συνέχεια φυγοκεντρούνται για να φύγει το λίπος από το κρέας και προκύπτει μια πάστα πολύ ροζ, που μοιάζει με οδοντόκρεμα. Οι δύο βασικοί χαρακτήρες - η αφηγήτρια είναι μια γυναίκα και φροντίζει ένα παιδί που έχει μια σπάνια ασθένεια. Ένα από τα πολλά συμπτώματα που έχει είναι ότι το άτομο είναι πάντα πεινασμένο. Ο εγκέφαλος δεν λαμβάνει το σήμα που λέει, εντάξει, φτάνει. Επομένως, είναι ένα πολύ επώδυνο σύνδρομο, και αυτή η γυναίκα φροντίζει ένα παιδί που δεν μπορεί να σταματήσει να τρώει σε έναν κόσμο όπου υπάρχει έλλειψη τροφής και αυτή η ροζ γλίτσα είναι η κύρια διαθέσιμη τροφή.
Paul Shrivastava (03:39):
Αυτό είναι τόσο δυνατό. Και μια ελπίδα είναι ότι αυτό το είδος τρόμου και δυστοπίας σοκάρει τους ανθρώπους και τους κάνει να αλλάξουν συμπεριφορές για να είναι πιο βιώσιμοι – είτε στη διατροφή του σώματός τους, είτε στην καύση άνθρακα, είτε τι έχετε. Πιστεύετε ότι η επιστημονική φαντασία μπορεί πραγματικά να επιφέρει μια αλλαγή στη νοοτροπία;
Fernanda Trías (04:03):
Δεν ξέρω, αλλά κάθε δυστοπικό μυθιστόρημα περιέχει τουλάχιστον έναν απόηχο της πραγματικότητας. Έχω την αίσθηση ότι, ως κοινωνία, αρνούμαστε αυτήν τη στιγμή τι συμβαίνει με την κλιματική αλλαγή. Και είναι φυσιολογικό γιατί είναι τόσο τρομακτικό και επίσης επειδή… άτομα – δεν πιστεύουμε ότι μπορούμε να κάνουμε πολλά για να αλλάξουμε αυτό που συμβαίνει. Νιώθουμε αυτή την απογοήτευση, αλλά γι' αυτό πιστεύω ότι είναι τόσο σημαντικό για την τέχνη να φέρει το θέμα και να το κάνει διαθέσιμο στους ανθρώπους γιατί δημιουργεί ένα απτό παράδειγμα του τι θα μπορούσε να συμβεί. Και ξαφνικά μπορούμε να φανταστούμε ολόκληρο τον κόσμο με όλες αυτές τις συνέπειες, και τις λεπτομέρειες, και πώς αυτό θα επηρέαζε τους κανονικούς, καθημερινούς ανθρώπους, και έτσι μπορούμε να αρχίσουμε να μιλάμε για αυτό.
Paul Shrivastava (05:00):
Υπάρχουν αυτοί οι τρόποι να θεωρούμε τον εαυτό μας ξεχωριστό από τη φύση, αλλά υπάρχει μια εναλλακτική. Η ιθαγενής άποψη για τον κόσμο σε πολλές χώρες είναι πολύ πιο ολιστική και πολύ πιο περιεκτική, ότι είμαστε φύση, είμαστε μέρος του ιστού της φύσης και αν κάνουμε κάτι σε αυτόν, επιστρέφει και μας επηρεάζει. Θα πιστεύατε ότι αυτό θα ήταν χρήσιμο και ως υπέρβαση ορισμένων από αυτές τις προκλήσεις;
Fernanda Trías (05:31):
Λατρεύω αυτό που η Βαντάνα Σίβα, Ινδή φιλόσοφος, οικοφεμινίστρια. Μιλάει για το οικολογικό απαρτχάιντ, ότι υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ των ανθρώπων και της υπόλοιπης φύσης. Θα ήταν σημαντικό για την επιστήμη να διδαχθεί από αυτό το παράδειγμα, επειδή πολλά από αυτά τα οράματα από αυτόχθονες πληθυσμούς -εδώ στην Κολομβία, έχουμε πολλά- μπορούν να θεωρηθούν λιγότερο επιστημονικά. Υπό αυτή την έννοια, η επιστήμη μερικές φορές μπορεί να είναι πολύ αλαζονική, σωστά; Γι' αυτό πιστεύω ότι ο οικοφεμινιστικός τρόπος σκέψης θα μπορούσε να βοηθήσει πολύ. Επίσης, το να εργάζονται περισσότερες γυναίκες στην επιστήμη θα μπορούσε να επιφέρει αυτή την αλλαγή. Και αυτή τη στιγμή στη Λατινική Αμερική, υπάρχουν συγγραφείς που αναζητούν αυτές τις άλλες μορφές γνώσης και γράφουν επιστημονική φαντασία από εκεί. Νομίζω ότι είναι πολύ, πολύ ενδιαφέρον.
Paul Shrivastava (06:30):
Πολύ ενδιαφέρον. Εκτιμάτε ότι ορισμένες επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις είναι πράγματι επιζήμιες για τα γήινα συστήματα και ποιος θα μπορούσε να είναι ο ρόλος της επιστημονικής φαντασίας στην αποτροπή αυτού;
Fernanda Trías (06:47):
Αυτό που έχω μερικές φορές την αίσθηση είναι ότι η επιστήμη είναι σαν μια καλή μητέρα που τρέχει πίσω από το κακομαθημένο παιδί που προκαλεί τον όλεθρο στο σπίτι. Και η μητέρα τρέχει πίσω και μαζεύει τα παιχνίδια, σωστά; Έτσι, η επιστήμη αυτή τη στιγμή είναι αυτό το δίχτυ ασφαλείας που όλοι ελπίζουμε ότι η επιστήμη θα έρθει και θα βρει έναν τρόπο να μας σώσει από την καταστροφή και τον όλεθρο που προκαλέσαμε, και δεν θα λειτουργήσει έτσι.
Αν πάρουμε την περίπτωση των τροφίμων, για παράδειγμα, υπάρχουν εκτιμήσεις ότι ο πλανήτης θα χρειαστεί να παράγει 60% περισσότερα τρόφιμα μέχρι το 2050 για να διατηρήσει τον αυξανόμενο πληθυσμό του πλανήτη. Θα είναι πολύ δύσκολο. Υπάρχουν ήδη επιστημονικές καινοτομίες που πηγαίνουν προς αυτή την κατεύθυνση, σκεφτόμαστε, καλά, πώς μπορούμε να τροποποιήσουμε γενετικά τις καλλιέργειες ή τους σπόρους για να τους κάνουμε ανθεκτικούς στη θερμότητα; Αλλά, αν το καλοσκεφτείτε, περίπου το 30% των τροφίμων που παράγονται στον κόσμο αυτή τη στιγμή χάνεται ή σπαταλάται, και είναι χέρι-χέρι με τον καπιταλισμό, φυσικά. Αυτό που χρειαζόμαστε λοιπόν είναι μια αλλαγή. Η επιστημονική φαντασία μας βοηθάει, ακόμα κι αν δεν βρίσκει λύση, φυσικά, αλλά τουλάχιστον βοηθάει στην εξερεύνηση του προβλήματος και βοηθά να θέσουμε το ερώτημα.
Paul Shrivastava (08:01):
Το θέμα που θέτετε σχετικά με τις τέχνες ή τις αφηγήσεις που διαμορφώνουν το ερώτημα – αυτό πηγαίνει στην καρδιά αυτού που ορισμένοι αποκαλούν διεπιστημονική επιστημονική έρευνα, όπου η έρευνα γίνεται σε συνδημιουργία με τους ενδιαφερόμενους.
Fernanda Trías (08:17):
Και γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό να ενσωματωθούν, ξέρετε, οι ανθρωπιστικές και οι επιστήμες. Επειδή τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή ξεπερνούν τα σύνορα και τα γνωστικά πεδία. Λαμβάνουμε λοιπόν την κλιματική αλλαγή, δεν είναι μόνο ένα περιβαλλοντικό ζήτημα. Οποιαδήποτε απόφαση έχει τεράστιο οικονομικό και κοινωνικό αντίκτυπο. Πρέπει να σκεφτούμε τις ανάγκες της κάθε κοινότητας στο πλαίσιο της πριν εφαρμόσουμε ό,τι θέλουμε να εφαρμόσουμε. Πρέπει να σκεφτείτε πώς θα λειτουργήσει σε κοινότητα με αυτές τις συγκεκριμένες προκλήσεις.
Paul Shrivastava (08:53):
Αυτό είναι λοιπόν πολύ σημαντικό σημείο. Το θέμα της τοπικής προσαρμογής, όχι απλώς κολλημένοι σε γενικές λύσεις, αλλά προσαρμογής τους στο τοπικό πολιτισμικό πλαίσιο. Αυτό είναι πραγματικά το κλειδί της λύσης, και αυτό για μένα είναι, πάλι, κάπως έξω από τη σφαίρα της παραδοσιακής, κανονικής επιστήμης. Τι προτάσεις θα μπορούσατε να έχετε για τους επιστήμονες να συμμετάσχουν σε αυτού του είδους τα αποτελέσματα;
Fernanda Trías (09:21):
Αυτή η ιδέα ότι η επιστημονική έρευνα και η τέχνη είναι ξεχωριστές είναι πολύ διαδεδομένη. Ωστόσο, νομίζω ότι έχουν περισσότερα κοινά πράγματα από ό,τι πιστεύουμε, επειδή και οι δύο απαιτούν περιέργεια και μετά την προθυμία να συνδεθούν με ιδέες που φαίνονται πολύ μακριά η μία από την άλλη.
Paul Shrivastava (09:40):
Συνδέστε τις τελείες για να δημιουργήσετε ένα μεγαλύτερο μοτίβο. Και αυτό είναι, για μένα, μια καλλιτεχνική κίνηση. Δεν είναι επιστημονική κίνηση.
Fernanda Trías (09:49):
Ακριβώς, αλλά νομίζω ότι πιθανώς οι καλύτεροι επιστήμονες είναι αυτοί που έχουν αυτό το είδος σκέψης, ξέρετε, αυτό το δημιουργικό μυαλό. Η δημιουργικότητα είναι κάτι που δεν είναι μόνο για μερικούς ανθρώπους που είναι καλλιτέχνες. Είμαστε όλοι δημιουργικοί άνθρωποι. Όταν άρχισα να γράφω… να σκέφτομαι το μυθιστόρημα που θα γινόταν αργότερα Ροζ γλίτσα, είχα κάποια στοιχεία που έμοιαζαν εντελώς άσχετα. Για παράδειγμα, το ροζ slime είναι πάστα, το παιδί με το συγκεκριμένο σύνδρομο… Αυτό είναι σαν συνονθύλευμα, ξέρετε, αλλά για μένα ως συγγραφέα, πρέπει να εμπιστευτώ αυτή τη διαίσθηση. Ήξερα ότι ανήκαν μαζί. Δεν ήξερα πώς.
Paul Shrivastava (10:33):
Σας ευχαριστούμε που ακούσατε αυτό το podcast από το Κέντρο Επιστημών του Διεθνούς Επιστημονικού Συμβουλίου για το Μέλλον της Επιστήμης που έγινε σε συνεργασία με το Κέντρο Ανθρώπινης Φαντασίας Arthur C. Clarke στο UC San Diego, επισκεφτείτε το futures.council.science για να ανακαλύψετε περισσότερες εργασίες από το Center for Science Futures. Επικεντρώνεται στις αναδυόμενες τάσεις στα συστήματα επιστήμης και έρευνας και παρέχει επιλογές και εργαλεία για τη λήψη καλύτερα τεκμηριωμένων αποφάσεων.
Ο Paul Shrivastava, καθηγητής Διοίκησης και Οργανισμών στο Pennsylvania State University, φιλοξένησε τη σειρά podcast. Ειδικεύεται στην υλοποίηση Στόχων Βιώσιμης Ανάπτυξης. Το podcast γίνεται επίσης σε συνεργασία με το Arthur C. Clarke Center for Human Imagination στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια στο Σαν Ντιέγκο.
Το έργο επιμελήθηκε από Ματιέ Ντενίς και φέρεται από Ντονγκ Λιου, από το Κέντρο για το μέλλον της επιστήμης, δεξαμενή σκέψης του ISC.
φωτογραφία από Πάτρικ Πέρκινς on Unsplash.
Αποποίηση Eυθυνών
Οι πληροφορίες, οι απόψεις και οι συστάσεις που παρουσιάζονται στα ιστολόγια των επισκεπτών μας ανήκουν στους μεμονωμένους συντελεστές και δεν αντικατοπτρίζουν απαραίτητα τις αξίες και τις πεποιθήσεις του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών.
Διαβάστε περισσότερα για το Podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman σχετικά με τις επιστημονικές συμβουλές, την εμπιστοσύνη και τα όρια των αποδεικτικών στοιχείων Διαβάστε περισσότερα για την Επιστήμη χωρίς σύνορα: Διεθνής συνεργασία για την επόμενη γενιά ερευνητών Διαβάστε περισσότερα για την Επανεξέταση της ανάπτυξης και της ανθεκτικότητας στο ερευνητικό οικοσύστημα 