Το podcast Science in Exile: πώς η έρευνα ενός εκτοπισμένου κοινωνικού επιστήμονα αποκαλύπτει την πραγματικότητα της ένταξης στην αγορά εργασίας για μετανάστες υψηλής ειδίκευσης

Η σειρά έχει αναπτυχθεί ως συμβολή στο Πρωτοβουλία Science in Exile, και θα συμμετέχουν μέλη της συντονιστικής επιτροπής του έργου καθώς και άλλοι μελετητές που συμμετέχουν στην πρωτοβουλία. Στόχος είναι να δοθεί μια πλατφόρμα σε εκτοπισμένους επιστήμονες για να μοιραστούν τις εμπειρίες τους από πρώτο χέρι και να ευαισθητοποιήσουν για τα ζητήματα που αντιμετωπίζουν οι πρόσφυγες, οι σε κίνδυνο και οι εκτοπισμένοι επιστήμονες.

Μπορείτε να ακούσετε πρώτα τη σειρά ακολουθώντας το ISC Presents στην πλατφόρμα podcast της επιλογής σας ή κάνοντας μια επίσκεψη ISC παρουσιάζει.

Σε αυτό το επεισόδιο της σειράς Science in Exile ακούμε τον Esmeray Yogun, έναν κοινωνιολόγο του οποίου η έρευνα επικεντρώνεται στην ένταξη μεταναστών υψηλής ειδίκευσης στην αγορά εργασίας. Ο Yogun κατάγεται από την Τουρκία, αλλά αναγκάστηκε να φύγει για τη Γαλλία, αφού είχε αναγνωριστεί ως πολιτικός ακτιβιστής.

Αντίγραφο

Esmeray: Το να είσαι ο εκτοπισμένος επιστήμονας, είναι τρομερό. Ταυτόχρονα φαίνεται ότι η εικόνα είναι τέλεια γιατί θα συναντήσετε πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους, αυτή η νέα περιπέτεια, ναι! Το ήθελα όμως; Όχι. Αλλά είμαι εδώ – είμαι ένας εκτοπισμένος επιστήμονας. 

Husam: Είμαι ο οικοδεσπότης σας Husam Ibrahim και αυτό είναι το podcast Science in Exile. Σε αυτή τη σειρά, παίρνουμε μια εικόνα για τη ζωή των επιστημόνων που βρίσκονται στην εξορία και συζητάμε πώς το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον της επιστήμης μπορούν να διατηρηθούν πέρα ​​από τα σύνορα. Αυτό το podcast αποτελεί μέρος μιας συνεχιζόμενης πρωτοβουλίας προσφύγων και εκτοπισμένων επιστημόνων που διευθύνεται από την Science International, ένα κοινό έργο της Παγκόσμιας Ακαδημίας Επιστημών, της Συνεργασίας InterAcademy και του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών. Στο σημερινό επεισόδιο έχουμε τον Esmeray Yogun, Τούρκο ακαδημαϊκό και κοινωνικό επιστήμονα. Σήμερα εργάζεται ως εκτελεστική γραμματέας στην Ευρωπαϊκή Κοινωνιολογική Ένωση στο Παρίσι της Γαλλίας. Το 2016, όταν ζούσε ακόμη στην Τουρκία, υπέγραψε μια αναφορά για την κουρδική τουρκική σύγκρουση, η οποία οδήγησε την τουρκική κυβέρνηση να την κηρύξει τρομοκράτη και να την καταδικάσει σε φυλάκιση. Ως αποτέλεσμα, η Esmeray αναγκάστηκε να μεταναστεύσει από το σπίτι της στην Τουρκία. 

Esmeray: Νομίζω ότι είναι καλύτερα να μιλήσω λίγο για τους Ακαδημαϊκούς για την Ειρήνη γιατί αυτός είναι ο πυρήνας της ιστορίας μου. Και αυτός ο Ακαδημαϊκός της Ειρήνης – στην πραγματικότητα, πηγαίνει πίσω πριν από την αναφορά – ιδρύθηκε το 2012 και είναι ειδικά για να υποστηρίξει τους Κούρδους κρατούμενους και τα αιτήματά τους για ειρήνη στην Τουρκία. Αλλά το 2016 υπήρξε αυτό το αίτημα «Δεν θα είμαστε μέρος αυτού του εγκλήματος». Και μετά την υπογραφή αυτής της αναφοράς αυτό που συνέβη στην πραγματικότητα είναι ότι ανακοινώθηκε στο κοινό, σε συνέντευξη Τύπου. Οι υπογράφοντες ήταν ήδη περίπου 2,338. Έτσι, αυτό που συνέβη είναι ότι εκατοντάδες από αυτούς απολύθηκαν αμέσως από τις δουλειές τους και τα διαβατήριά τους ακυρώθηκαν, κατασχέθηκαν. Και αν αναζητούν θέσεις εργασίας και θέσεις στο Πανεπιστήμιο στην Τουρκία, εμποδίζονται να βρουν δουλειά ή πολλοί απειλήθηκαν σωματικά και λεκτικά. Έτσι, τότε όλα έχουν αλλάξει. Οι υπογράφοντες, συμπεριλαμβανομένου και εμένα, έχουν αντιμετωπίσει εμφύλιο θάνατο μέσω της συνεργασίας της κυβέρνησης, των επιτροπών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και των διοικήσεων των πανεπιστημίων.  

Ως αποτέλεσμα, έπρεπε να φύγω από τη χώρα γιατί υπήρχε περίπτωση. Και στο δικαστήριο έδωσα την κατάθεσή μου στον δικαστή, και μετά η υπόθεση περιελάμβανε επταμισι χρόνια φυλάκιση λόγω της τρομοκρατικής προπαγάνδας… Τρελό, ξέρεις, είναι τρελό! Φυσικά, θέλω αμέσως να φύγω από τη χώρα.  

Ήταν ένα τραύμα, στην πραγματικότητα. Γιατί ξέρεις ότι είσαι πραγματικά σίγουρος ότι πρέπει να κάνεις κάτι και είσαι αποφασισμένος να κάνεις κάτι, αλλά όταν γίνεται πολύ αληθινό και μετά όταν έχασες τη ζωή σου, έχασες τη δουλειά σου, όταν δεις ότι γίνεται σοβαρό και πρέπει να φύγεις από τη χώρα, είναι παράβαση, ξέρεις. Είναι πραγματική παραβίαση εναντίον σας, κατά των συναδέλφων σας, κατά των άλλων υπογραφόντων.  

Για παράδειγμα, θυμάμαι ότι ένας από τους συναδέλφους μου χτύπησε την πόρτα και μετά μου είπε «συγγνώμη, αλλά στους δημόσιους χώρους δεν θα σας πω άλλο γεια», όπως στην καντίνα, στις καφετέριες. Ξέρετε γιατί; Γιατί ήμουν τρομοκράτης τώρα. Φαντάζεσαι;  

Δεν μπορείς να κάνεις τη ζωή σου άλλο στην Τουρκία, έπρεπε να φύγω. Όπως είπα, όταν έχεις τραύμα, κατά τη διάρκεια του τραύματος δεν συμπεριφέρεσαι σαν επαγγελματίας γιατί δεν ήταν μέρος του σχεδίου καριέρας μου. Το επαγγελματικό μου σχέδιο ήταν να μείνω στην Τουρκία, να κάνω τον αναπληρωτή καθηγητή και να συνεχίσω τη ζωή μου εκεί. Φυσικά, δεν είμαι κατά του να είμαι στο εξωτερικό, αλλά δεν θα ήταν έτσι, ξέρεις; Δεν επρόκειτο να γίνει αναγκαστική μετανάστευση. Θα μπορούσα να φύγω από τη χώρα μου, φυσικά, κανένα πρόβλημα. Αλλά δεν επρόκειτο να γίνει έτσι. Δεν επρόκειτο να βάλεις όλη σου τη ζωή σε ένα σακίδιο και μετά να φύγεις από το σπίτι σου.  

Husam: Όταν συνειδητοποιήσατε ότι έπρεπε να μεταναστεύσετε από την Τουρκία, πώς αποφασίσατε ότι θέλετε η Γαλλία να είναι η χώρα υποδοχής σας; 

Esmeray: Ήμουν τόσο αγχωμένος και άρχισα να σκέφτομαι "εντάξει, πού μπορώ να πάω;" Πώς και τι κάνω;». Η Γαλλία δεν ήταν πραγματικά στην κορυφή της λίστας μου γιατί πριν έρθω εδώ δεν μπορούσα να μιλήσω γαλλικά. Αλλά, ξέρετε, το 2017, Νοέμβριο, η θέση χρηματοδοτείται στη Γαλλία και υπήρχε η ευκαιρία να υποβάλετε αίτηση και να αναζητήσετε το ίδρυμα υποδοχής. Και έτσι, ήταν μια από τις εναλλακτικές που είχα, οπότε έκανα αίτηση και μετά λειτούργησε.  

Husam: Μου είπατε ότι προσδιορίζετε τον εαυτό σας ως εκτοπισμένος επιστήμονας, πώς θα ορίζατε αυτό το καθεστώς; Και πώς σας κάνει να νιώθετε;  

Esmeray: Τι είμαι εδώ – είμαι εκτοπισμένος επιστήμονας και θέλω να φέρω αυτό το «εκτοπισμένο» σαν τίτλο στο κεφάλι μου; Όχι, δεν θέλω. Είμαι επιστήμονας και είμαι άνθρωπος. Και τώρα η ζωή μου έχει πραγματικά χτίσει τα πάντα πάνω της, επειδή πρέπει να πάω προς αυτήν την κατεύθυνση και νιώθω ότι κάθε φορά που προσπαθώ να βγω έξω, η ζωή με ξαναβάζει εκεί γιατί αυτή είναι η πραγματικότητά μου τώρα.  

Husam: Πώς επηρεάστηκε η δουλειά σας ως κοινωνικός επιστήμονας; Εστιάσατε την έρευνά σας στην ένταξη των μεταναστών στην αγορά εργασίας. Από τότε που βρίσκεστε στην Τουρκία, συνεχίζετε να κάνετε έρευνα για την ένταξη στην αγορά εργασίας μεταναστών υψηλής ειδίκευσης. Θα μπορούσατε να μου πείτε λίγα περισσότερα για την έρευνά σας;  

Esmeray: Πρόκειται για ενεργές πολιτικές για την αγορά εργασίας της κυβέρνησης και σύγκριση πολιτικών. Αφορά τους εκτοπισμένους μετανάστες, ειδικά τους υψηλά ειδικευμένους όπως εμείς και την ένταξη στην αγορά εργασίας στη Γαλλία. Προσπαθώ να καταλάβω ποια είναι τα εμπόδια αυτών των ενεργών προγραμμάτων για την αγορά εργασίας, ποια είναι τα εμπόδια των ενεργών προγραμμάτων για την αγορά εργασίας.  

Ζείτε τον πόλεμο και μετά έρχεστε, αλλά υπάρχει ένας άλλος πόλεμος, και είναι ένας οικονομικός πόλεμος. Δεν είναι ενάντια στο Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης ίσως όπως στην Τουρκία, αλλά εδώ είναι άλλος αγώνας, άλλο λάκκο, άλλο πρόβλημα. Το λέμε ενσωμάτωση. Πρώτα από όλα, φυσικά, η ένταξη στην αγορά εργασίας και το δεύτερο είναι η κοινωνική ένταξη. Και σίγουρα η γλώσσα είναι το κέντρο στη Γαλλία. 

Και έτσι, αποφασίζω για αυτό και η βασική μου προσέγγιση ήταν στην πραγματικότητα – πρόκειται, ας πούμε, για τη σύνδεση μεταξύ του πανεπιστημίου, του κράτους και του επιχειρηματικού κόσμου και του κόσμου της αγοράς, που είναι γνωστή ως η τριπλή σπείρα. Μπορείτε να υποστηρίξετε αυτήν την τριπλή σπείρα, που σημαίνει ότι εάν μπορείτε να κάνετε την ενσωμάτωση καλά, την ενοποίηση του επιχειρηματικού κόσμου με τα πανεπιστήμια και τότε μπορείτε να εμπλουτίσετε πραγματικά με αυτήν την τριπλή σπείρα. Επομένως, είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν μορφωμένοι επιστήμονες και καινοτόμες προσεγγίσεις σε διαφορετικούς τομείς της αγοράς εργασίας. 

Επομένως, σε αυτό το σημείο, νομίζω ότι είναι σημαντικό να επισημάνουμε τους εκτοπισμένους επιστήμονες καθώς – είναι παγίδα για την κυβέρνηση ή είναι η ευκαιρία για την κυβέρνηση. Είναι έτοιμο εργατικό δυναμικό. Μπορείτε να φανταστείτε ότι είναι 50,000 ευρώ μόνο για ένα διδακτορικό; Και τότε δέχεστε πολλούς [μετανάστες] από τη Μέση Ανατολή, από τις υπανάπτυκτες χώρες ως ευρωπαϊκή χώρα. Και τότε, αν δεν μπορείτε πραγματικά να τα ενσωματώσετε στην αγορά σας, απλώς σπαταλάτε αυτούς τους ανθρώπους. Για να δημιουργήσει τη βάση γνώσης, Γαλλία, είναι απαραίτητο, η κυβέρνηση πρέπει να καταλάβει την αξία αυτού του κοιμισμένου θησαυρού. 

Husam: Ποια είναι λοιπόν η τρέχουσα κατάσταση της ένταξης στην αγορά εργασίας για μετανάστες υψηλής ειδίκευσης στη Γαλλία και στην Ευρώπη, σύμφωνα με έρευνα; 

Esmeray: Στη Γαλλία, υπάρχουν πολλές μελέτες για την ένταξη στην αγορά εργασίας, αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει μορφωμένη έρευνα για τη μετανάστευση εκτοπισμένων με υψηλή ειδίκευση. Γιατί όταν μιλάμε για τη μετανάστευση δεν είναι πρώτα απ' όλα οι υψηλά καταρτισμένοι, και αν είναι υψηλής ειδίκευσης, δεν είναι εκτοπισμένοι. 

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε τις διακρίσεις στην αγορά εργασίας. Υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες μελέτες. Για παράδειγμα στη Γαλλία, θυμάμαι ένα σωρό ακαδημαϊκούς που κάνουν αίτηση για τη δουλειά με τα περισσότερα αραβικά ονόματα και με πιο δυτικά ονόματα. Και υπήρχε μια πολύ σημαντική διαφορά μεταξύ της λήψης της πρόσκλησης για δουλειά. Και αν έχετε σαν αραβικό όνομα, ξέρετε, είναι πραγματικά δύσκολο να λάβετε έστω και μια πρόσκληση για δουλειά παρά το γεγονός ότι έχετε στείλει –ήταν έρευνα– πολύ υπερπροσόντα βιογραφικά.   

Θα ήθελα να δώσω λίγη ορολογία και πάλι, ότι η διαρροή εγκεφάλων είναι μια μετανάστευση κατοικίας με εκπαίδευση σε επικράτεια για μόνιμη ή μακροχρόνια παραμονή στο εξωτερικό, η οποία ακολουθείται κυρίως από μείωση της οικονομικής ανάπτυξης ή εξαγωγής εγκεφάλου ή κινητοποίησης εγκεφάλου. Τώρα, πολλές ευρωπαϊκές επιτροπές μιλούν για αυτήν την κινητοποίηση για να την πραγματοποιήσουν πραγματικά. Και έτσι, τα χαρακτηριστικά της ένταξης των προσφύγων στην αγορά εργασίας, στην πραγματικότητα η ένταξη είναι πολύ αργή και χαμηλότερα ποσοστά απασχόλησης –μιλάω για την ΕΕ– και χαμηλότερα ποσοστά από τους ντόπιους. Έτσι, ακόμα και για την ίδια δουλειά, μπορώ να πω ότι, ξέρετε, αν είσαι μετανάστης βγάζεις λιγότερα χρήματα από τον ντόπιο. Και οι γυναίκες μετανάστριες και πρόσφυγες έχουν σχετικά χαμηλά αποτελέσματα στην αγορά εργασίας, ειδικά βραχυπρόθεσμα. Και οι οικονομικές συνθήκες της αγοράς της χώρας υποδοχής κατά τη στιγμή της εισόδου μπορούν πραγματικά να επηρεάσουν τη διάρκεια και την ταχύτητα της ολοκλήρωσης.  

Για μένα είναι πολύ σημαντικό να αναφέρω δύο ορολογίες – αποπροσαρμογή και αναδόμηση. Αυτό είναι αποτέλεσμα των αδύναμων πολιτικών ένταξης. Ξέρετε, η αποπροσαρμογή, για παράδειγμα, είστε γιατρός από τη Συρία ή την Τουρκία και μετά δέχεστε να εργαστείτε ως ειδικός στον τομέα της υγείας, ως ειδικός υποστήριξης, σαν τεχνικός. Εξακολουθεί να είναι στον ίδιο τομέα, αλλά είστε πραγματικά ανειδίκευτοι από την αγορά. Γιατί; Γιατί για να πάρεις τη δουλειά, αυτό που σκέφτεσαι [είναι] "Εντάξει, τουλάχιστον είναι καλύτερο από το τίποτα". 

Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω επίσης το reskilling. Το Reskilling είναι, για παράδειγμα, έχετε μεταπτυχιακό διδακτορικό, αλλά κάνω το δεύτερο διδακτορικό εδώ για την πιστοποίηση των διπλωμάτων ή των δεξιοτήτων μου. Λοιπόν, το ονομάζουμε reskilling. Είναι και πάλι πολύ ακριβό και κακό γιατί είναι και πάλι το αποτέλεσμα των αδύναμων πολιτικών ολοκλήρωσης. Δεν υπάρχει λόγος να τους αποδεξιώσεις, ούτε λόγος να τους ζητήσεις να πάνε και να ξαναμορφωθούν για να πάρουν άλλο δίπλωμα που είναι περιττό. Και είναι πραγματικά ενάντια στην κοινωνία της γνώσης, ξέρετε; Η κοινωνία της γνώσης, δεν μπορείς να προχωρήσεις με την ανανέωση δεξιοτήτων και την αποπροσαρμογή επειδή και οι δύο χάνουν χρόνο, σπαταλούν την οικονομία.  

Husam: Ποιοι θα λέγατε ότι είναι μερικοί τρόποι για να αυξηθεί η ταχύτητα της ένταξης στην αγορά εργασίας για μετανάστες υψηλής ειδίκευσης; 

Esmeray: Λοιπόν, η ιδέα μου ήταν να έχω ένα είδος δημόσιας υπηρεσίας απασχόλησης για τους μετανάστες υψηλής ειδίκευσης που θα είναι ο σύνδεσμος μεταξύ του υποψηφίου και της ευκαιρίας εργασίας.  

Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν διδάσκετε στο πανεπιστήμιο εδώ και 20 χρόνια, τότε ίσως οι ικανότητες, οι δεξιότητες, οι γνώσεις, πρέπει να δουλέψετε [σε αυτά] λίγο για να κάνετε μια αξία για την επιχείρηση ή τον εργοδότη. Επομένως, εκεί χρειάζεστε το πρόγραμμα.  

Αυτή ήταν η βασική ιδέα του έργου μου, στην πραγματικότητα. Το ένα είναι η δημιουργία της δεξαμενής θέσεων εργασίας από τις πληροφορίες που λαμβάνουν από τους εργοδότες και που είναι μια μεγάλη ευκαιρία για αυτούς και για την κοινωνική ευθύνη. Και το άλλο μέρος ήταν να έρθω σε επαφή με τον ίδιο τον υποψήφιο, δηλαδή τους μετανάστες υψηλής ειδίκευσης στη Γαλλία, και να τους προετοιμάσω για την πραγματική αγορά εργασίας. Στην πραγματικότητα, στον Καναδά, στη Νέα Ζηλανδία, πριν από δύο χρόνια υπήρχε ένα άλλο έργο –και στη Βουλγαρία– είδα ότι λειτουργεί. Απλά πρέπει να συνδυάσετε τα σωστά στοιχεία και στη συνέχεια να τα κάνετε να λειτουργήσουν.   

Husam: Σας ευχαριστώ Esmeray Yogun που συμμετείχατε σε αυτό το επεισόδιο και μοιραστήκατε την ιστορία και την έρευνά σας με την Science International.  

Αυτό το podcast αποτελεί μέρος ενός συνεχιζόμενου προγράμματος προσφύγων και εκτοπισμένων επιστημόνων που ονομάζεται επιστήμη στην εξορία. Διευθύνεται από την Science International, μια πρωτοβουλία στην οποία τρεις παγκόσμιοι επιστημονικοί οργανισμοί συνεργάζονται στην πρώτη γραμμή της επιστημονικής πολιτικής. Αυτά είναι, το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημών, η Παγκόσμια Ακαδημία Επιστημών και η Συνεργασία InterAcademy.  

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το project Science in Exile, μεταβείτε στη διεύθυνση: Συμβούλιο.Science/Scienceinexile. 

Οι πληροφορίες, οι απόψεις και οι συστάσεις που παρουσιάζονται από τους επισκέπτες μας δεν αντικατοπτρίζουν απαραίτητα τις αξίες και τις πεποιθήσεις της Science International.

Αποποίηση Eυθυνών

Οι πληροφορίες, οι απόψεις και οι συστάσεις που παρουσιάζονται από τους επισκέπτες μας είναι αυτές των μεμονωμένων συντελεστών και δεν αντικατοπτρίζουν απαραίτητα τις αξίες και τις πεποιθήσεις των Science International, μια πρωτοβουλία που συγκεντρώνει εκπροσώπους ανώτατου επιπέδου τριών διεθνών επιστημονικών οργανισμών: του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών (ISC), της Συνεργασίας InterAcademy (IAP) και της Παγκόσμιας Ακαδημίας Επιστημών (UNESCO-TWAS).

Φωτογραφία κεφαλίδας: Masakazu Matsumoto μέσω Flickr.