Τι πιστεύετε ότι βρίσκεται στον πυρήνα της έννοιας της ανθρώπινης ανάπτυξης;
Θα το όριζα ως την ικανότητα επιδίωξης και επίτευξης στόχων ζωής. Και για να το πετύχεις αυτό, χρειάζεσαι ατομικές ικανότητες ως άνθρωπος, αλλά χρειάζεσαι επίσης ένα συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο που σου επιτρέπει να επιδιώκεις και να υλοποιείς αυτούς τους στόχους ζωής. Η αλληλεπίδραση μεταξύ των ατομικών ικανοτήτων και του κοινωνικού πλαισίου είναι πραγματικά σημαντική αν θέλεις να επανεξετάσεις την ιδέα της ανθρώπινης ανάπτυξης.
Σε μερικά από τα πιο πρόσφατα έργα σας αναλύετε τις έννοιες της αυτοδυναμίας και της ανθρώπινης αυτονομίας. Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να συγκαταλέγονται στους βασικούς στόχους που επιδιώκει η ανθρώπινη ανάπτυξη;
Τα τελευταία δύο χρόνια, η αυτοδυναμία αποτελεί μεγάλο ζήτημα στην Ολλανδία. Ένας σημαντικός στόχος της κυβέρνησης ήταν να δημιουργήσει μια κοινωνία με όσο το δυνατόν περισσότερους αυτοδύναμους πολίτες. Μια κοινωνία όπου όλοι συμμετέχουν. Στην έρευνά μας, λάβαμε ως σημείο εκκίνησης την αυτοδυναμία. Οι περισσότεροι άνθρωποι θέλουν να είναι αυτοδύναμοι. Ωστόσο, η άμεση αιτία της έρευνάς μας ήταν η παρατήρηση ότι η ικανότητα αυτοδυναμίας δεν κατανέμεται ομοιόμορφα σε έναν πληθυσμό.
Αξίζει να σημειωθεί ότι δεν είναι μόνο η κυβέρνηση που προωθεί την αυτοδυναμία. Είναι επίσης κάτι που απαιτεί η ευρύτερη κοινωνία: πρέπει να είστε απασχολήσιμοι, να παραμένετε υγιείς και να ασκείστε. Εάν αρρωστήσετε, πρέπει να είστε ενεργός ασθενής και να συμμετέχετε στη λήψη αποφάσεων σχετικά με την υγεία σας. Πρέπει να παρακολουθείτε τα προσωπικά σας οικονομικά και να σκέφτεστε τη σύνταξή σας.
Η μελέτη μας Γιατί το να ξέρεις τι να κάνεις δεν είναι αρκετό δείχνει ότι δεν είναι όλοι ικανοί για αυτονομία υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Υπάρχει διαφορά μεταξύ αυτού που αναμένεται να κάνουν οι άνθρωποι και αυτού που είναι πραγματικά ικανοί να κάνουν. Δεν είναι μόνο μια μικρή ομάδα «ευάλωτων» ατόμων που δυσκολεύονται να ανταποκριθούν σε αυτές τις προσδοκίες. Ακόμα και άτομα με καλή εκπαίδευση και ευνοϊκή θέση στην κοινωνία μπορεί να καταλήξουν να αισθάνονται καταβεβλημένοι, ειδικά όταν περνούν μια δύσκολη περίοδο.
Για να είναι αυτοδύναμοι, οι άνθρωποι πρέπει να είναι σε θέση να συλλέγουν και να επεξεργάζονται πληροφορίες και να καταστρώνουν ένα σχέδιο. Αλλά αυτό δεν αρκεί: οι άνθρωποι πρέπει επίσης να αναλαμβάνουν δράση, να αντιμετωπίζουν τις αποτυχίες και να επιμένουν. Όλοι γνωρίζουμε ότι πρέπει να ασκούμαστε. Αλλά για πολλούς ανθρώπους είναι πολύ δύσκολο να σηκωθούν από τον καναπέ για να πάνε στο γυμναστήριο. Ακόμα περισσότερο μετά από μια κουραστική μέρα στη δουλειά. Και είναι ακόμη πιο δύσκολο να συνεχίσουν με την πάροδο του χρόνου. Αυτό το ονομάζουμε ικανότητα δράσης.
Πιστεύετε ότι αυτή η προσέγγιση λαμβάνεται υπόψη στη χάραξη πολιτικής αυτή τη στιγμή;
Στην Ολλανδία, η έκθεσή μας είχε αρκετή επιρροή. Όταν το Επιστημονικό Συμβούλιο για την Κυβερνητική Πολιτική δημοσιεύει μια έκθεση με συμβουλές προς την κυβέρνηση, η ολλανδική κυβέρνηση υποχρεούται να συντάξει μια επίσημη απάντηση με τη μορφή υπομνήματος προς το κοινοβούλιο. Η απάντησή της περιελάμβανε τη δέσμευση να υιοθετήσει μια πιο ρεαλιστική προοπτική για το τι μπορούν να κάνουν οι πολίτες ή οι άνθρωποι. Η κυβέρνηση συμφώνησε επίσης ότι θα δοκιμαστούν νέες πολιτικές, με αυτό που ονομάζουμε «τεστ ικανότητας δράσης». Το τεστ αποτελείται από μια λίστα ερωτήσεων που βοηθούν να ελεγχθεί εάν η πολιτική ή η νομοθεσία βασίζεται σε ρεαλιστικές υποθέσεις σχετικά με την ψυχική ανθεκτικότητα των ανθρώπων.
Παρεκτείνοντας αυτήν την προσέγγιση της ικανότητας δράσης και της διεπαφής μεταξύ της ικανότητας σκέψης και της ικανότητας δράσης, πιστεύετε ότι αυτές οι διαδικασίες μπορούν να μελετηθούν εντός της ίδιας της σφαίρας χάραξης πολιτικής;
Όχι μόνο στην Ολλανδία, αλλά και σε πολλές χώρες, παρατηρείται ότι τις τελευταίες δύο δεκαετίες, οι επιστήμες συμπεριφοράς έχουν αποκτήσει μεγαλύτερη εξέχουσα θέση και χρησιμοποιούνται συχνότερα στη χάραξη πολιτικής. Αυτό συνάδει με όσα έχει συμβουλεύσει το Συμβούλιο μας σε διάφορες δημοσιεύσεις. Πιστεύουμε ότι αυτή η πρόσφατη μελέτη αντιπροσωπεύει το επόμενο βήμα σε αυτήν την ερευνητική γραμμή. Οι προηγούμενες δημοσιεύσεις ασχολήθηκαν με τους περιορισμούς των ανθρώπων στην «ικανότητά τους να σκέφτονται»: οι άνθρωποι έχουν περιορισμένη ικανότητα να συλλέγουν και να επεξεργάζονται πληροφορίες και δεν λαμβάνουν πάντα ορθολογικές αποφάσεις. Σε αυτή την πρόσφατη μελέτη εισαγάγαμε την έννοια της «ικανότητας δράσης». Είναι το επόμενο βήμα επειδή εξηγεί γιατί οι κυβερνήσεις θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι δεν αρκεί να παρέχουν στους ανθρώπους τις σωστές πληροφορίες. Ακόμα κι αν γνωρίζουν τι να κάνουν, οι άνθρωποι δεν κάνουν πάντα τη σωστή επιλογή ή δεν προχωρούν προς τη δράση. Δεν είμαστε ίσοι στην ικανότητά μας να αντιμετωπίζουμε τις αποτυχίες ή να επιδιώκουμε αυτό που θέλουμε. Πιστεύω ότι αυτή η προοπτική είναι μια ενδιαφέρουσα προσθήκη στην τρέχουσα έννοια της ανθρώπινης ανάπτυξης που τονίζει τη σημασία της ατομικής επιλογής. Πρέπει να κατανοήσουμε καλύτερα πώς και πότε οι άνθρωποι είναι πραγματικά σε θέση να κάνουν μια επιλογή, επομένως η ψυχολογική προοπτική είναι εξαιρετικά σημαντική.
Ποιοι ακαδημαϊκοί κλάδοι πιστεύετε ότι θα πρέπει να κινητοποιηθούν περαιτέρω σε αυτή την προσπάθεια;
Πιστεύω ότι είναι περισσότερο θέμα του πώς να οργανώσουμε την εισροή από διαφορετικούς ακαδημαϊκούς κλάδους. Αν και υπάρχουν καλές εξαιρέσεις, ένα από τα σημαντικότερα ζητήματα τώρα είναι ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο οργανώνονται τόσο η κυβέρνηση όσο και ο ακαδημαϊκός κόσμος: όλο και πιο εξειδικευμένοι και απομονωμένοι. Συμβούλιο Το I Work for ιδρύθηκε το 1972. Ήταν μια εποχή που - όχι μόνο στην Ολλανδία αλλά και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες - υπήρχε η ιδέα ότι λόγω πιο σύνθετων προκλήσεων χρειαζόμασταν τρόπους για να εμπλέξουμε πραγματικά τις κοινωνικές επιστήμες στην κυβερνητική πολιτική. Το Συμβούλιο ανέλαβε το συγκεκριμένο καθήκον να επικεντρωθεί περισσότερο στο μακροπρόθεσμο και να εργαστεί σε διεπιστημονικά και διατομεακά ζητήματα για το υπουργικό συμβούλιο στο σύνολό του. Ο σχεδιασμός του Συμβουλίου ταιριάζει σε αυτό το καθήκον. Έχει οκτώ μέλη με διαφορετικό επιστημονικό υπόβαθρο και προσωπικό περίπου 25 ατόμων, επίσης από διαφορετικά επιστημονικά υπόβαθρα. Η συνεργασία και η ανταλλαγή ενθαρρύνονται στο έργο μας και στις διαδικασίες ποιότητας. Πρέπει να δημιουργήσουμε περισσότερους χώρους για αυτό το είδος συνεργασίας, δημιουργώντας μια ατμόσφαιρα και διαδικασίες που επιτρέπουν τη συνάντηση διαφορετικών προοπτικών και γνώσεων.
Θα λέγατε ότι μία από τις εναπομένουσες προκλήσεις κατά την αντιμετώπιση της σχέσης γνώσης-πολιτικής έγκειται στην εμπιστοσύνη;
Ναι, η εμπιστοσύνη, αλλά και οι μεθοδολογίες που επιτρέπουν αυτό το είδος συνεργασίας. Ένα από τα σπουδαία πράγματα σχετικά με την έννοια της ανθρώπινης ανάπτυξης είναι ότι διευρύνει την αυστηρά οικονομική προοπτική. Για την επόμενη φάση, αυτό που ίσως χρειαστούμε είναι περισσότερα εργαλεία που θα επιτρέψουν στη μία προοπτική να συναντήσει πραγματικά την άλλη ή να βελτιώσουμε την ικανότητά μας να αρθρώνουμε ποσοτικά και ποιοτικά δεδομένα με ισότιμο τρόπο.
Πώς πιστεύετε ότι η τρέχουσα κρίση COVID-19 μπορεί να επηρεάσει την προσέγγισή μας στην ανθρώπινη ανάπτυξη;
Νομίζω ότι το μόνο πράγμα που ξεκαθαρίζει η τρέχουσα κρίση είναι ότι οι παγκόσμιες προκλήσεις δεν είναι απλώς προκλήσεις που βιώνουν οι πολίτες σε όλο τον κόσμο, αλλά προκλήσεις που είναι πραγματικά... παγκόσμια, με την έννοια ότι πρέπει να αντιμετωπιστούν σε παγκόσμια κλίμακα. Η COVID-19 δεν είναι κάτι που η Ολλανδία μπορεί να αντιμετωπίσει μόνη της, επειδή θα υπάρχουν άνθρωποι που ταξιδεύουν από και προς τη χώρα μας ή επειδή άλλες χώρες θα επιδιώξουν να αγοράσουν τους ίδιους αναπνευστήρες. Αυτή η κρίση αποκαλύπτει πραγματικά παγκόσμιες διασυνδέσεις. Εκτός από το γεγονός ότι πρόκειται φυσικά για μια πρόκληση για την υγεία και πρέπει πρώτα να αντιμετωπίσουμε αυτήν την πτυχή, σίγουρα θα ακολουθήσουν και άλλες προκλήσεις, ειδικά όσον αφορά τις ανισότητες και τα κοινωνικά χάσματα. Αυτά δεν είναι νέα ζητήματα, αλλά θα είναι καθοριστικό να δούμε πώς αυτή η κρίση, και ο τρόπος με τον οποίο αντιδρούμε σε αυτήν, επηρεάζει αυτές τις πτυχές.
Πιστεύετε ότι αυτή η παγκόσμια πρόκληση, η οποία ρίχνει φως στις αλληλεξαρτήσεις και τις διασυνδέσεις, μοιάζει με άλλες προκλήσεις όπως η κλιματική αλλαγή;
Ναι, η κλιματική αλλαγή είναι φυσικά αυτή που μας έρχεται αμέσως στο μυαλό. Μπορεί να μας βοηθήσει να δούμε ότι άλλες προκλήσεις, όπως τα οικονομικά ζητήματα, είναι πιο παγκόσμιες από ό,τι συχνά αντιλαμβανόμαστε. Στο Συμβούλιο, εστιάζουμε στην παροχή συμβουλών για την πολιτική της ολλανδικής κυβέρνησης, αλλά εξετάζουμε τις χώρες γύρω μας επειδή ό,τι συμβαίνει εκεί επηρεάζει τη χώρα μας και συχνά μπορούμε να μάθουμε κάτι από αυτές. Ίσως αυτή η κρίση μας βοηθήσει να δούμε ότι στην πραγματικότητα... are τα ίδια ζητήματα και ότι αυτό θα μας βοηθούσε να τα εξετάσουμε πιο σφαιρικά.
Έχετε εργαστεί πάνω στον ρόλο των τεχνών και του πολιτισμού στις κοινωνίες μας. Θα μπορούσατε να μας πείτε περισσότερα για αυτή την πτυχή της έρευνάς σας;
Αν και το θέμα είναι διαφορετικό, είναι δυνατόν να διατυπωθούν ορισμένες ενδιαφέρουσες συνδέσεις μεταξύ αυτών που εξετάζουμε στην έκθεσή μας, Επανεκτίμηση του πολιτισμού, και το έργο σας: ορισμένες αξίες είναι πιο εγγενείς και άλλες πιο εργαλειακές, και ο τρόπος αντιμετώπισης της έντασης μεταξύ εγγενούς και εργαλειακής είναι το κλειδί. Η νομιμοποίηση της πολιτιστικής πολιτικής από την ολλανδική κυβέρνηση ξεκίνησε με αυτό που ονομάζουμε «φαντασιακή» προοπτική, η οποία αφορά την εγγενή αξία του πολιτισμού, αξίες όπως η δημιουργικότητα, η έμπνευση, η ομορφιά, το συναίσθημα, η συμφιλίωση με τη ζωή. Με την πάροδο του χρόνου, αυτή η προσέγγιση δεν προσέφερε αρκετή νομιμοποίηση, επομένως οι υπεύθυνοι χάραξης πολιτικής εξέτασαν άλλους στόχους και αξίες για να νομιμοποιήσουν τις δημόσιες δαπάνες στην τέχνη και τον πολιτισμό. Σε αυτό το πλαίσιο αναδύθηκε η «εμπλουτιστική» προοπτική του πολιτισμού. Αφορά την κοινωνική αξία του πολιτισμού, και αξίες όπως η κοινωνική συνοχή αναδύθηκαν σε αυτό το πλαίσιο. Ωστόσο, συνοδεύτηκε από πολύ συγκεκριμένους ισχυρισμούς, όπως ότι ο πολιτισμός είναι «καλός για την υγεία» ή ότι «βοηθά στην πρόληψη του εγκλήματος», και τις περισσότερες φορές ήταν πολύ δύσκολο να υποστηριχθούν πραγματικά αυτοί οι ισχυρισμοί με δεδομένα.
Η τρίτη προοπτική στο Επανεκτίμηση του Πολιτισμού είναι η οικονομική προοπτική: αυτό που ονομάζουμε «κέρδος». Εκεί βλέπετε ότι ο πολιτισμός παρουσιάζεται όλο και περισσότερο ως μέσο οικονομικής πολιτικής, υπογραμμίζοντας τις θετικές εξωτερικές επιπτώσεις του πολιτισμού, όπως η προσέλκυση τουριστών. Απαντώντας στην υπερβολική έμφαση στην κοινωνική και οικονομική αξία των τεχνών και του πολιτισμού (οργανικές αξίες), προειδοποιήσαμε για τον κίνδυνο να χάσουμε την αίσθηση της εγγενούς αξίας. Ορισμένα «αγαθά» όπως ο πολιτισμός ή η εκπαίδευση έχουν αξία από μόνα τους, και υπάρχει κίνδυνος αν βλέπετε ένα αγαθό πρωτίστως υποστηρίζοντας άλλους στόχους ή αγαθά: χάνετε την αίσθηση του πώς να διασφαλίσετε την εγγενή αξία ενός αγαθού.
Πώς εφαρμόζετε αυτή τη γραμμή σκέψης στην ανθρώπινη ανάπτυξη; Μήπως ξεχάσαμε τις εγγενείς αξίες της ανθρώπινης ανάπτυξης;
Η παραλληλία που βλέπω με τη συζήτηση για την ανθρώπινη ανάπτυξη είναι η ένταση μεταξύ εγγενών αξιών ή οργανικών αξιών. Πρέπει οι κυβερνήσεις να επιδιώκουν την προσωπική ανθρώπινη ανάπτυξη ως αξία από μόνη της ή μήπως είναι απλώς ένα δημόσιο καθήκον επειδή τη χρειαζόμαστε για την οικονομική ανάπτυξη της κοινωνίας μας; Κατά κάποιο τρόπο, η έννοια εισήχθη φυσικά για να διευρύνει την οικονομική προοπτική, επανασυνδεόμενη με τις «ανθρώπινες» πτυχές, αλλά αυτή η σημασιολογική και επιστημολογική κληρονομιά δημιουργεί την ανάγκη να υποστηρίζουμε συνεχώς γιατί η προσωπική προοπτική από μόνη της είναι ήδη πολύτιμη.
Θέλετε να προσθέσετε κάτι που δεν έχουμε καλύψει μέχρι τώρα;
Ίσως λείπει ένα στοιχείο που θεωρώ σημαντικό. Εξετάζοντας το ζήτημα της ανθρώπινης ανάπτυξης από την οπτική γωνία των ικανοτήτων, είναι σημαντικό να εξετάσουμε την ικανότητα να αλλάξουμε κάτι ή να είμαστε εκπαιδεύσιμοι σε κάτι. Στην έκθεσή μας για τις μη γνωστικές ικανότητες καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι δυστυχώς δεν μπορούμε να περιμένουμε πολλά από την εκπαιδεύσιμη ικανότητα των ανθρώπων να ενεργούν. Τα προσωπικά χαρακτηριστικά που αποτελούν τη βάση της ικανότητας δράσης έχουν κληρονομικά στοιχεία και, επιπλέον, οι συνθήκες της ζωής επηρεάζουν την ικανότητά σας να εφαρμόσετε τη μη γνωστική σας ικανότητα. Το άγχος και η ψυχική επιβάρυνση έχουν πράγματι επίδραση. Ένα από τα συμπεράσματά μας ήταν ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι τα άτομα σε έναν συγκεκριμένο πληθυσμό διαφέρουν ως προς την ικανότητά τους να ενεργούν. Μόλις αναγνωριστούν αυτές οι διαφορές στην προδιάθεση ως προς την ικανότητα δράσης, μπορούμε να επικεντρωθούμε στο να κάνουμε την κοινωνία κατάλληλη για άτομα με διαφορετικά προφίλ, με άλλα λόγια, πιο συμπεριληπτική.
Άννα-Γκρετ Κάιζερ είναι ερευνήτρια και διεθνής υπεύθυνη σύνδεσης στο Επιστημονικό Συμβούλιο για την Πολιτική της Ολλανδίας. Επί του παρόντος, είναι επίσης εκτελεστική γραμματέας του Ευρωπαϊκού Φόρουμ Επιστημονικών Συμβούλων (ESAF).
Εικόνα από Aigul Eshtaeva / Παγκόσμια Τράπεζα (CC BY-NC-ND 2.0)