Εργαζόμενος επιστήμονας podcast: Καλύτεροι σύμμαχοι, καλύτερη επιστήμη

Στο τρίτο επεισόδιο του Φύση Σειρά podcast "Working Scientist". παρουσιάζοντας φωνές από το δίκτυο του ISC, εξετάζουμε τον ρόλο των συμμάχων στους χώρους εργασίας της επιστήμης και στους χώρους εξουσίας για να κάνουμε την επιστήμη πιο περιεκτική σε διαφορετικές προοπτικές. Ineke Sluiter κάνει λόγο για επιτυχημένες παρεμβάσεις για την αύξηση του αριθμού των γυναικών μελών στη Βασιλική Ακαδημία Τεχνών και Επιστημών της Ολλανδίας, όπου είναι Πρόεδρος. Προστάτης του ISC και πρώην Πρόεδρος της Ιρλανδίας, Mary Robinson, μοιράζεται τον τρόπο με τον οποίο συνεργάστηκε με άλλες γυναίκες ηγέτες για να βοηθήσει να δώσει φωνή στις περιθωριοποιημένες γυναίκες στην πρώτη γραμμή της κλιματικής αλλαγής.

Ακούστε το podcast και βρείτε το πλήρες κείμενο παρακάτω:

Αναπαραγωγή βίντεο

Αντίγραφο

Ineke Sluiter: Βλέπω τα ταλέντα, τους νέους που έρχονται, τις ιδέες, τη δημιουργικότητα, τον τρόπο με τον οποίο φουσκώνουν ενέργεια. Και είναι πολύ απογοητευτικό για μένα αν βλέπω αυτή την ενέργεια να σβήνει.

Mary Robinson: Αρχικά, έπρεπε να ενθαρρυνθούν κάπως ότι η φωνή τους είχε σημασία. Μόλις όμως επιβεβαιώθηκαν με αυτόν τον τρόπο, ήταν τόσο εύγλωττοι και μιλούσαν από την εμπειρία της ζωής. Ήταν ενθουσιασμένοι και ενδυναμωμένοι – το βλέπετε.

Marnie Chesterton: Καλώς ήρθατε σε αυτή τη σειρά podcast από το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημών, όπου διερευνούμε την ποικιλομορφία στην επιστήμη. Είμαι η Marnie Chesteron και σε αυτό το επεισόδιο εξετάζουμε τον ρόλο των συμμάχων στο χώρο εργασίας και στους χώρους εξουσίας. Πώς μπορεί να βοηθήσει το να είσαι σύμμαχος στο να γίνει η επιστήμη πιο περιεκτική σε διαφορετικές προοπτικές; Και ποια πρακτικά βήματα μπορούμε να κάνουμε όλοι για να το υποστηρίξουμε;

Ineke Sluiter: Εάν αγνοήσετε τη διαφορετικότητα και την ένταξη, σημαίνει απλώς ότι θα χάσετε ταλέντο, θα χάσετε ταλαντούχους ανθρώπους και απλά δεν μπορούμε να το αντέξουμε οικονομικά. Είναι χαμός. Άρα αυτό είναι απώλεια για τις ακαδημίες συνολικά.

Marnie Chesterton: Αυτή είναι η Ineke Sluiter, Καθηγήτρια Αρχαίων Ελληνικών στο Πανεπιστήμιο του Leiden στην Ολλανδία και Πρόεδρος της Βασιλικής Ολλανδικής Ακαδημίας Τεχνών και Επιστημών, ενός από τους οργανισμούς-μέλη του ISC. Ιδρύθηκε στις αρχές του 19ου αιώνα ως ακαδημία για όλους τους κλάδους – τις ανθρωπιστικές επιστήμες, καθώς και τις φυσικές, κοινωνικές και ιατρικές επιστήμες. Τα μέλη της Ακαδημίας εκλέγονται από ολλανδικά πανεπιστήμια και, όπως πολλοί επιστημονικοί οργανισμοί, το προφίλ των μελών τους δεν ήταν πάντα πολύ διαφορετικό.

Ineke Sluiter: Έτσι το 2011, περίπου το 16% των μελών της Ακαδημίας ήταν γυναίκες. Οπότε αυτός είναι ένας πολύ χαμηλός αριθμός και αυξάνεται σταθερά κατά 19% το 2014. Και επί του παρόντος, μετά από πολλά μέτρα που ελήφθησαν, το 2020, ήταν στο 31%, για το οποίο είμαστε πραγματικά πολύ περήφανοι. Διότι πρέπει να πω ότι, για να είμαστε δίκαιοι, αυτή η αρχική κακή εκπροσώπηση ήταν μια αντανάκλαση της κακής εκπροσώπησης στον ολλανδικό ακαδημαϊκό χώρο, γενικά. Και μια σημαντική πτυχή αυτού του ζητήματος για την Ακαδημία ήταν η διαρροή στον ολλανδικό ακαδημαϊκό χώρο γενικότερα, όπου, μεταξύ των φοιτητών, οι γυναίκες εκπροσωπούνται ακόμη και λίγο περισσότερο από ό,τι μεταξύ των διδακτορικών φοιτητών, είναι σχεδόν ισοδύναμο και στη συνέχεια σε κάθε περαιτέρω προοδευτικό βήμα του ακαδημαϊκού καριέρα, έχουμε την τάση να χάνουμε γυναίκες.

Marnie Chesterton: Μέσα από το έργο του για την αύξηση της ισότητας των φύλων στην επιστήμη, το ISC έχει εξετάσει πώς να προχωρήσει από την ευαισθητοποίηση στον μετασχηματισμό. Γιατί, αν και μιλάμε για καλύτερη εκπροσώπηση των γυναικών στην επιστήμη εδώ και πολύ καιρό, αυτό δεν αντικατοπτρίζεται πάντα στα στοιχεία.

Σύμφωνα με το έργο The Gender Gap in Science, που χρηματοδοτείται από το ISC, οι εμπειρίες των γυναικών τόσο σε εκπαιδευτικά περιβάλλοντα όσο και σε εργασιακά περιβάλλοντα είναι σταθερά λιγότερο θετικές από τις εμπειρίες των ανδρών. Πάνω από το ένα τέταρτο των απαντήσεων των γυναικών σε όλες τις επιστήμες ανέφεραν ότι υπέστησαν σεξουαλική παρενόχληση στο πανεπιστήμιο ή στην εργασία. Οι γυναίκες είχαν 14 φορές περισσότερες πιθανότητες από τους άνδρες να αναφέρουν ότι υπέστησαν προσωπική παρενόχληση και ανέφεραν σταθερά λιγότερο θετικές σχέσεις με τους διδακτορικούς τους συμβούλους. 

Λοιπόν, δεδομένου ότι γνωρίζουμε το ζήτημα, πώς μπορούμε να αλλάξουμε την κατάσταση; Αυτό είναι ένα ερώτημα με το οποίο έχει επίσης ταλαιπωρηθεί ο Ineke.

Ineke Sluiter: Τότε το ερώτημα είναι, τι θα μπορούσαμε να κάνουμε; Θα μπορούσαμε είτε να συμφιλιωθούμε να ακολουθήσουμε αυτή την τάση της πολύ αργής αύξησης του ποσοστού των γυναικών ακαδημαϊκών είτε να δείξουμε ηγετική θέση από την κορυφή γιατί αυτό κάνει τη διαφορά. Νομίζω ότι στην πραγματικότητα πάντα καταλήγει στα ίδια δύο σημεία, την επίγνωση, την ορατότητα και το θάρρος να παρέμβεις.

Marnie Chesterton: Και παρενέβησαν. Το 2017, 100 χρόνια αφότου η καθηγήτρια Johanna Westerdijk διορίστηκε ως η πρώτη γυναίκα τακτική καθηγήτρια στην Ολλανδία, η Ακαδημία γιόρτασε την εκατονταετηρίδα με μια ειδική πρόσκληση για υποψηφιότητες γυναικών μελών. 

Ineke Sluiter: Το θαύμα ήταν ότι μερικές φορές η ακαδημία εκλέγει άτομα που έχουν προταθεί περισσότερες από μία φορές. Αλλά όλη αυτή η ομάδα υποψηφίων δεν την είχαμε ξαναδεί. Και η ποιότητα των υποψηφιοτήτων ήταν εξαιρετική. Σκεφτείτε λοιπόν την ορατότητα – προφανώς, επειδή είχαμε προσκαλέσει υποψηφίους, προέδρους πανεπιστημίων να μας στείλουν τα ονόματα των καλύτερων γυναικών τους, τώρα τις είδαν με νέα μάτια. Τα ανακάλυψαν όπως ήταν. Ήταν ο ρόλος τους μαζί με τη σπουδαία δουλειά τους, ανακάλυψαν τα ταλέντα στους δικούς τους οργανισμούς, ήταν πραγματικά υπέροχο. Και ως αποτέλεσμα, όχι μόνο σε αυτό το μέτρο, έχουμε πλέον πάνω από 30% γυναίκες μέλη στην κοινότητα μας, και έτσι είμαστε μπροστά από την καμπύλη. Αυτό είναι καλύτερο από την προσπάθεια στα ολλανδικά πανεπιστήμια. Είναι στην πραγματικότητα στο υψηλό επίπεδο αυτού που έχει οποιοδήποτε πανεπιστήμιο. Και νομίζω ότι αυτό οδηγεί από την κορυφή. Είναι αποδεδειγμένα πολύ αποτελεσματικό μέτρο. Λειτουργεί ποιοτικά όσο και η προσπάθεια. Και για την κοινωνία συνολικά. Είναι σίγουρα μια βελτίωση.

Marnie Chesterton: Λοιπόν, η Ineke έχει κάποια συμβουλή για άλλους που θέλουν να ξεκινήσουν το δικό τους ταξίδι για αλλαγή;

Ineke Sluiter: Πρώτα απ 'όλα, βοηθάει να βρεις συμμάχους για να δημιουργήσεις δίκτυα, οι γυναίκες μπορούν επίσης πραγματικά να βοηθήσουν η μία την άλλη εκεί. Αλλά αυτό ήταν στην πραγματικότητα μια ερώτηση που θα μπορούσε να τεθεί από άντρες και γυναίκες, οι άνδρες συχνά γνωρίζουν πολύ καλά ότι κάτι δεν πάει καλά. Και το ερώτημα είναι, τι μπορείτε να κάνετε; Υπάρχουν μερικά βήματα. Το πρώτο είναι να γνωρίζετε αυτά τα ζητήματα ασυνείδητης προκατάληψης. Αυξήστε λοιπόν την ευαισθητοποίηση, να έχετε επίγνωση του εαυτού σας. Δεύτερο σημείο, θα συνιστούσαμε πάντα να βρείτε συμβουλές ειδικών. Υπάρχουν άνθρωποι των οποίων η δουλειά είναι να μελετούν αυτά τα πράγματα και που το γνωρίζουν. Ζητήστε τους να αναλύσουν τις διαδικασίες στον οργανισμό σας ή το τμήμα σας ή την ομάδα σας, τα γεγονότα, τα στοιχεία, ώστε να μπορείτε να εργαστείτε με βάση τις σωστές πληροφορίες και, στη συνέχεια, να διαμορφώσετε συγκεκριμένους στόχους και ενέργειες. Και τέλος, φροντίστε να παρακολουθείτε τα αποτελέσματα, ώστε να μπορείτε να δείτε τι λειτουργεί και τι όχι. Και ίσως το πιο σημαντικό πράγμα είναι να διατηρήσουμε την ελπίδα γιατί θα φτάσουμε εκεί.

Marnie Chesterton: Η ύπαρξη συμμάχων σε όλα τα επίπεδα –από τη βάση μέχρι την ηγεσία– είναι ζωτικής σημασίας για τη μετασχηματιστική δράση. Κάποιος άλλος που μπορεί να το καταθέσει αυτό είναι η Mary Robinson – η πρώτη γυναίκα Πρόεδρος της Ιρλανδίας και προστάτης του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών. Κατά τη διάρκεια της πρώτης της διάσκεψης του ΟΗΕ για την κλιματική αλλαγή στην Κοπεγχάγη, COP15, παρατήρησε μια πραγματική έλλειψη εκπροσώπησης από τις γυναίκες. 

Mary Robinson: Ήταν πολύ αρσενικό, ήταν πολύ τεχνικό και δεν ενσωμάτωσε την προοπτική του φύλου. Οι σύνεδροι έτειναν να είναι επαγγελματίες, να μιλούν για τις ρήτρες και τις παραγράφους και να παλεύουν με κάθε λέξη, αλλά δεν ήταν ευαίσθητοι στο φύλο, ευαίσθητοι στο πώς είναι σε επίπεδο βάσης, όταν τέτοια απρόβλεπτα καιρικά μοτίβα καταστρέφουν τη συγκομιδή σας, και μπορείτε Μην βάζετε φαγητό στο τραπέζι και πρέπει να πάτε πιο μακριά για νερό. 

Marnie Chesterton: Η Mary άρχισε να παρακολουθεί τις συνεδριάσεις της COP για την κλιματική αλλαγή, ακριβώς τη στιγμή που αρκετές άλλες γυναίκες έβγαιναν στο προσκήνιο στις κλιματικές διαπραγματεύσεις, και το να έχεις συμμάχους ομοϊδεάτες σε αυτές τις θέσεις εξουσίας ήταν πολύ σημαντικό.

Mary Robinson: Αποφασίσαμε να δημιουργήσουμε ένα δίκτυο γυναικών για το φύλο και το κλίμα που θα περιλαμβάνει γυναίκες υπουργούς και επικεφαλής υπηρεσιών. Και το ονομάζουμε Τρόικα συν των γυναικών ηγετών για το φύλο και το κλίμα. Σχεδιάσαμε να αντιμετωπίσουμε μια απόφαση για την ισότητα των φύλων, η οποία επρόκειτο να γίνει 10 ετών μέχρι το επόμενο συνέδριο.

Ήταν πολύ καλό για την ευρύτερη εκλογική περιφέρεια των φύλων, η οποία είχε εργαστεί πολύ σκληρά, αλλά δεν είχε μεγάλη επίδραση στο φύλο. Και ενισχύθηκε από αυτό το δίκτυο γυναικών υπουργών που βοηθούν, και στη συνέχεια πήραμε το σχέδιο δράσης για το φύλο. Και τώρα έχουμε την επέκταση του σχεδίου δράσης για την ισότητα των φύλων, και το φύλο είναι πολύ πιο ορατό, αν και εξακολουθεί να μην λαμβάνεται αρκετά σοβαρά, επειδή ακόμα δεν βλέπουμε, ξέρετε, πλήρη ισοτιμία 50/50 στις αντιπροσωπείες και στις επιτροπές . Και ακόμα δεν βλέπουμε την ανταπόκριση των φύλων που θα βοηθούσε σε ένα κλιματικό πλαίσιο. Οπότε έχουμε ακόμα δουλειά να κάνουμε, αλλά έχουμε προχωρήσει αρκετά.

Marnie Chesterton: Μέρος αυτής της προόδου έγινε μέσω του δικτύου καθοδήγησης και προώθησης των φωνών των γυναικών –ιδιαίτερα των πιο περιθωριοποιημένων ομάδων.

Mary Robinson: Στα COPs πριν από το Παρίσι, συνειδητοποιήσαμε τη σημασία της εισαγωγής διαφορετικών φωνών, διαφορετικότητας στη συζήτηση από τις γυναίκες ηγέτες που ήταν υπουργοί έχοντας στις αντιπροσωπείες τους, γυναίκες βάσης, ιθαγενείς γυναίκες, νέες γυναίκες και τις φωνές τους, ως πλήρεις εκπρόσωποι στο τραπέζι, και ως εκ τούτου σε θέση να είναι σε πάνελ, με τους συνέδρους να ακούνε, να μπορούν να μιλήσουν από το πάτωμα με τους συνέδρους να ακούνε ήταν πολύ δυνατοί.

Marnie Chesterton: Εκτός από τον περιορισμό της επικίνδυνης κλιματικής αλλαγής, οι Στόχοι Βιώσιμης Ανάπτυξης του ΟΗΕ περιλαμβάνουν τον τερματισμό της πείνας και της φτώχειας και τη βελτίωση της υγιεινής και της εκπαίδευσης σε όλο τον κόσμο. Η ισότητα των φύλων –η οποία είναι από μόνη της ένας από τους 16 στόχους– είναι ζωτικής σημασίας για την επίτευξη των υπολοίπων. 

Mary Robinson: Στο podcast μου, έχουμε ένα byline, το οποίο είναι σκόπιμα αρκετά προκλητικό, όπου λέμε ότι η κλιματική αλλαγή είναι ένα τεχνητό πρόβλημα που απαιτεί μια φεμινιστική λύση. Και φυσικά, πάντα εξηγώ ότι το ανθρωπογενές είναι γενικό. Περιλαμβάνει όλους εμάς και ότι μια φεμινιστική λύση ελπίζουμε να περιλαμβάνει όσο το δυνατόν περισσότερους άντρες, και εκεί είναι που πραγματικά βλέπουμε το φύλο να μην αντιμετωπίζεται σωστά ως γυναικείο ζήτημα, αλλά να θεωρείται σημαντικό ζήτημα για όλα τα φύλα και για μένα, ξέρετε, ένα ποικίλο και χωρίς αποκλεισμούς επιστημονικό εργατικό δυναμικό αντλεί από το ευρύτερο φάσμα υποβάθρων, προοπτικών εμπειριών, έτσι ώστε να μεγιστοποιήσει τη δημιουργικότητα και την καινοτομία στην επιστήμη. 

Marnie Chesterton: Το να είσαι σύμμαχος σημαίνει να αναγνωρίζεις ότι η αντιμετώπιση της διαφορετικότητας και της ένταξης είναι καθήκον όλων μας. Δεν είναι μόνο ένα ζήτημα για τους ανθρώπους που εκπροσωπούνται λιγότερο, είτε πρόκειται για χώρους εργασίας για την επιστήμη, ακαδημίες ή συζητήσεις επιστημονικής πολιτικής.

Με το να σκεφτόμαστε τι μπορεί να κάνει ο καθένας μας, μπορούμε όλοι να γίνουμε καλύτεροι σύμμαχοι – και αυτό βοηθά την ίδια την επιστήμη να προχωρήσει.

Αυτό ήταν για αυτό το επεισόδιο για τη διαφορετικότητα στην επιστήμη από το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημών. Το ISC συνεργάζεται με εταίρους για να υποστηρίξει δύο μελέτες σχετικά με την ένταξη και τη συμμετοχή των γυναικών στην επιστήμη – την έρευνα GenderInSite και το έργο Gender Gap in Science. Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες και για τα δύο στο διαδίκτυο, στο Council.science.

Την επόμενη εβδομάδα θα μιλήσουμε με δύο επιστήμονες που ξεκινούν την καριέρα τους για τη σημασία του να γίνουν οι επιστημονικοί χώροι εργασίας ασφαλείς και φιλόξενοι για όλους τους ερευνητές. Και θα εξετάσουμε πρακτικά βήματα που μπορούν να κάνουν οργανισμοί όπως το ISC για να υποστηρίξουν την ένταξη και την ελευθερία της έκφρασης για την LGBTQIA+ και άλλες μειονοτικές ομάδες στην επιστήμη.

Ineke Sluiter FBA είναι Καθηγητής Αρχαίων Ελληνικών στο Πανεπιστήμιο του Λέιντεν και Πρόεδρος του Βασιλική Ολλανδική Ακαδημία Τεχνών και Επιστημών. Είναι ιδρυτικό μέλος των Athena's Angels, μιας ομάδας τεσσάρων ανώτερων γυναικών ακαδημαϊκών που προωθούν τις ίσες ευκαιρίες για άνδρες και γυναίκες στον ακαδημαϊκό χώρο. Είναι αποδέκτης του Βραβείου Σπινόζα 2010 και ηγείται ενός μεγάλης κλίμακας ερευνητικού προγράμματος για την ελληνορωμαϊκή αρχαιότητα, που ονομάζεται «Anchoring Innovation».

Mary Robinson είναι Προστάτης του ISC. Ο Ρόμπινσον διετέλεσε Πρόεδρος της Ιρλανδίας από το 1990-1997 και Ύπατος Αρμοστής του ΟΗΕ για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα από το 1997-2002. Είναι Πρόεδρος των Ηλικιωμένων και έλαβε πολυάριθμες τιμές και βραβεία, συμπεριλαμβανομένου του Προεδρικού Μετάλλου της Ελευθερίας από τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών Μπαράκ Ομπάμα. Μεταξύ 2013 και 2016 η Μαίρη υπηρέτησε ως Ειδική Απεσταλμένη του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ.

Μάθετε περισσότερα για το έργο του ISC προς αύξηση της ισότητας των φύλων στην παγκόσμια επιστήμη, μέσω της βελτιωμένης ανταλλαγής και χρήσης αποδεικτικών στοιχείων για πολιτικές και προγράμματα για το φύλο σε επιστημονικά ιδρύματα και οργανισμούς σε εθνικό, περιφερειακό και διεθνές επίπεδο.

Το ISC ξεκίνησε αυτή τη σειρά podcast για να εμβαθύνει περαιτέρω τις συζητήσεις σχετικά με τη διεύρυνση της ένταξης και της πρόσβασης σε επιστημονικούς χώρους εργασίας και επιστημονικούς οργανισμούς, ως μέρος της δέσμευσής μας να κάνουμε την επιστήμη δίκαιη και χωρίς αποκλεισμούς. Η σειρά υπογραμμίζει το έργο που αναλαμβάνεται μέσω διαφορετικών προγραμμάτων, έργων και δικτύων ISC, και ιδιαίτερα συνεχιζόμενες πρωτοβουλίες για Καταπολέμηση του συστημικού ρατσισμού και άλλων μορφών διακρίσεων, Και Ισότητα των φύλων στην επιστήμη. Ενημερωθείτε για όλα τα επεισόδια εδώ.