Home / podcasts / Επιστήμη χωρίς σύνορα: Διεθνής συνεργασία...

Επιστήμη χωρίς σύνορα: Διεθνής συνεργασία για την επόμενη γενιά ερευνητών

Πώς μπορούν οι ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους να διαμορφώσουν ουσιαστικές σταδιοδρομίες σε έναν κόσμο που αλλάζει;

Το Διεθνές Συμβούλιο Επιστήμης και το μέλος του, η Κινεζική Ένωση για την Επιστήμη και την Τεχνολογία (ΕΚΜΑΓΕΊΟ), σε συνεργασια με Φύση, έχουν ξεκινήσει μια σειρά podcast έξι επεισοδίων που εξερευνά το εξελισσόμενο τοπίο των ερευνητικών σταδιοδρομιών. Σε όλη τη σειρά, ερευνητές στην αρχή και στο μέσο της καριέρας τους συνομιλούν με έμπειρους επιστήμονες, μοιράζοντας εμπειρίες ανάπτυξης, συνεργασίας και ανθεκτικότητας απέναντι στις ραγδαίες αλλαγές.

Στο τελευταίο επεισόδιο, ο επιστημονικός δημοσιογράφος Ίζι Κλαρκ μιλάει με Καθηγητής Yongguan Zhu (Κινεζική Ακαδημία Επιστημών, Αντιπρόεδρος για τα Μέλη της ISC) και Δρ. Τσάρα Γουάτσον (Συμβούλιο Επιστημονικής Έρευνας, Τζαμάικα) σχετικά με το πώς οι επιστήμονες μπορούν να συνεργαστούν σε διάφορους κλάδους, τομείς και σύνορα.

Η συζήτηση διερευνά τι πραγματικά σημαίνει «επιστήμη χωρίς όρια» – από την επιστήμη των πολιτών και τη γνώση των ιθαγενών έως τον ρόλο της καθοδήγησης, της επικοινωνίας και της επιμονής στην οικοδόμηση παγκόσμιων επιστημονικών κοινοτήτων. Και οι δύο καλεσμένοι μοιράζονται προσωπικές ιδέες για το πώς να δημιουργούν ευκαιρίες, να ξεπερνούν εμπόδια και να ενθαρρύνουν την χωρίς αποκλεισμούς και διεπιστημονική έρευνα για ένα βιώσιμο μέλλον.

Αντίγραφο

Ίζι Κλαρκ: 00:01

Γεια σας και καλώς ήρθατε σε αυτό το τελευταίο podcast, που παρουσιάζεται σε συνεργασία με το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημών, με την υποστήριξη του Κινεζικού Συνδέσμου για την Επιστήμη και την Τεχνολογία. Είμαι η επιστημονική δημοσιογράφος Izzie Clarke.

Σε όλη αυτή τη σειρά, διερευνήσαμε πώς οι νέοι επιστήμονες μπορούν να πλοηγηθούν στην επαγγελματική τους εξέλιξη σε ένα διαρκώς μεταβαλλόμενο επιστημονικό οικοσύστημα. Και, σε αυτό το τελευταίο επεισόδιο, θα συζητήσουμε το μέλλον της επιστημονικής συνεργασίας.

Μαζί μου είναι ο καθηγητής Yongguan Zhu από την Κινεζική Ακαδημία Επιστημών. Είναι Γενικός Διευθυντής του Ερευνητικού Κέντρου για τις Οικοπεριβαλλοντικές Επιστήμες και επίσης Αντιπρόεδρος για τα Μέλη του Διεθνούς Επιστημονικού Συμβουλίου.

Yongguan Zhu: 00:43

Γεια. Γεια σας.

Ίζι Κλαρκ: 00:45

Και η Δρ. Charah Watson, Εκτελεστική Διευθύντρια στο Συμβούλιο Επιστημονικής Έρευνας στο Κίνγκστον της Τζαμάικα.

Τσάρα Γουάτσον: 00:51

Γεια πως εισαι?

Ίζι Κλαρκ: 00:52

Πολύ καλά, ευχαριστώ.

Η επιστήμη σήμερα είναι πιο παγκόσμια και διασυνδεδεμένη από ποτέ. Όταν λοιπόν ακούτε τη φράση «επιστήμη πέρα από τα όρια», τι σημαίνει αυτό για τον καθένα από εσάς και γιατί έχει σημασία;

Τσάρα, θα ήθελες να ξεκινήσεις με αυτό;

Τσάρα Γουάτσον: 01:07

Σίγουρα. Έτσι, επιστήμη χωρίς σύνορα σημαίνει επιστήμη χωρίς περιορισμούς ή περιορισμούς γεωγραφικής θέσης, πολιτισμού - οτιδήποτε. Επειδή η επιστήμη αφορά τα γεγονότα. Η επιστήμη αφορά την ανακάλυψη των γεγονότων όλων αυτών και την παρουσίασή τους έτσι ώστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την προώθηση ό,τι προσπαθούμε να προωθήσουμε.

Είναι εξαιρετικά σημαντικό να τηρούνται οι επιστημονικές αρχές και οι επιστημονικές μέθοδοι, ώστε οτιδήποτε παρουσιάζουμε να είναι αξιόπιστο. Και χωρίς εμπόδια, αυτό βοηθά στη βελτίωση του παράγοντα εμπιστοσύνης στην επιστήμη που δημοσιεύουμε.

Ίζι Κλαρκ: 01:44

Απολύτως. Και Γιονγκουάν, τι σημαίνει για εσάς η «επιστήμη πέρα από τα όρια»;

Yongguan Zhu: 01:48

Νομίζω ότι σε αυτόν τον παγκοσμιοποιημένο κόσμο, η επιστήμη είναι η κοινή γλώσσα. Πιθανώς είναι η μόνη κοινή γλώσσα που μπορεί να ενώσει τους ανθρώπους πέρα από σύνορα, γλώσσες αλλά και πολιτισμικά εμπόδια. Άρα, είναι κάτι που μοιραζόμαστε μαζί και για να προωθήσουμε μαζί την ανθρώπινη ευημερία σε αυτό το παγκόσμιο χωριό.

Ίζι Κλαρκ: 02:15

Και πώς θα λέγατε ότι η επιστημονική έρευνα έχει εξελιχθεί πέρα από τα ακαδημαϊκά εργαστήρια και ιδρύματα και οτιδήποτε άλλο παρόμοιο πιο πρόσφατα, Γιονγκουάν;

Yongguan Zhu: 02:28

Νομίζω ότι η κοινωνία χρειάζεται στην πραγματικότητα περισσότερη μετασχηματιστική επιστήμη που μπορεί να βοηθήσει στη μετάβαση προς ένα πιο πράσινο και υγιές μέλλον. Έτσι, η επιστήμη δεν περιορίζεται μόνο στην κοινότητα των επιστημόνων. Αλλά θα πρέπει να μετατρέψουμε τις ανακαλύψεις μας σε λύσεις για προβλήματα του πραγματικού κόσμου, καθώς και να εκπαιδεύσουμε το ευρύ κοινό για τη βελτίωση της κοινωνίας στο σύνολό της, ιδιαίτερα στον τομέα της επιστήμης της βιωσιμότητας, η οποία πραγματικά περιλαμβάνει κάθε μέλος της κοινωνίας, ανεξάρτητα από την τοποθεσία, τον πλούτο και την υγεία του κ.λπ.

Ίζι Κλαρκ: 03:09

Ναι, είχαμε ένα προηγούμενο επεισόδιο όπου ένας από τους καλεσμένους μας μίλησε για αυτόν τον έναν κόσμο, έχουμε ένα σπίτι. Charah, τι πιστεύεις γι' αυτό;

Τσάρα Γουάτσον: 03:18

Αυτό που έχουμε δει είναι ότι με αυτή την ώθηση της επιχειρηματικότητας, που ενθαρρύνεται, είναι σωστό σε όλη την κοινωνία, αυτό που σημαίνει είναι η ανακάλυψη και ανάπτυξη τεχνολογιών, λύσεων, οι περισσότερες από τις οποίες θα χρησιμοποιούν επιστημονικές αρχές που δεν συμβαίνουν σε εργαστήρια, που δεν συμβαίνουν σε ακαδημαϊκά ιδρύματα. Και αυτό συμβαίνει επειδή όλοι βιώνουμε τον κόσμο μαζί, όλοι βιώνουμε τις προκλήσεις, επομένως μερικοί από εμάς θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε λύσεις. Και μόλις αρχίσετε να σκέφτεστε με αυτόν τον τρόπο, πιθανότατα θα διαπιστώσετε ότι η επιστήμη συμβαίνει μέσα στην κοινότητα.

Και εδώ στην Τζαμάικα, ειδικότερα, έχουμε αυτό που ονομάζουμε Εθνικά Βραβεία Καινοτομίας. Και οι περισσότερες αιτήσεις για αυτά τα βραβεία προέρχονται από άτομα που δεν συνδέονται με κανένα είδος ιδρύματος, γεγονός που μας αποδεικνύει ότι τα άτομα χρησιμοποιούν βασικές επιστημονικές αρχές για να βρουν απαντήσεις σε ζητήματα που αντιμετωπίζουν.

Ίζι Κλαρκ: 04:19

Και υποθέτω ότι σχετικά με αυτό το θέμα, ποιον ρόλο πιστεύετε ότι πρέπει να παίξει η επιστήμη των πολιτών στο μέλλον της επιστήμης;

Τσάρα Γουάτσον: 04:29

Ένα θεμελιώδες ζήτημα. Ο μέσος πολίτης δεν μπορεί να αποκλειστεί, επειδή ένα από τα πρώτα μας βήματα είναι πάντα η ανασκόπηση των όσων συμβαίνουν επί τόπου, η συλλογή των παρατηρήσεών μας. Και από πού θα αντλήσουμε τις περισσότερες από αυτές; Από τους πολίτες. Και χαίρομαι που βλέπω ότι όταν μιλάμε για παραδοσιακές κοινωνίες, λαογραφικές πρακτικές και εξελίξεις που έχουν σημειωθεί από αυτές που βλέπουμε, είναι πολύ σημαντικό τώρα να διασφαλίσουμε ότι συμπεριλαμβάνουμε τους αυτόχθονες κατόχους γνώσης, ώστε να μην μπορούν να αποκλειστούν καθόλου.

Ίζι Κλαρκ: 05:01

Γιονγκουάν;

Yongguan Zhu: 05:03

Νομίζω ότι η εμπλοκή των πολιτών θα βοηθήσει στη διάδοση της επιστήμης. Αυτή είναι η πρώτη σημασία. Το δεύτερο είναι, στην πραγματικότητα, εμπλέκοντας και τους πολίτες, να ενθαρρύνουμε τους νέους να ενδιαφερθούν για την επιστήμη, ώστε να μπορέσουμε να σφυρηλατήσουμε τις μελλοντικές γενιές επιστημόνων. Χρειαζόμαστε μια συνεχή προσφορά ταλέντων. Επομένως, νομίζω ότι η επιστήμη των πολιτών μπορεί επίσης να διαδραματίσει ρόλο από αυτή την άποψη.

Ίζι Κλαρκ: 05:30

Ναι, απολύτως.

Και Charah, υπάρχουν παρανοήσεις ή προκλήσεις σχετικά με την διατομεακή ή διεθνή έρευνα που θα θέλατε πραγματικά να αμφισβητήσετε;

Τσάρα Γουάτσον: 05:41

Λοιπόν, οι περισσότερες ερευνητικές επιστήμες, κάθε είδους εξερεύνηση, θα απαιτήσουν διατομεακή προσέγγιση. Δεν υπάρχει τίποτα που να συμβαίνει μεμονωμένα. Και μια από τις παρανοήσεις είναι ότι είναι δύσκολο ή σχεδόν αδύνατο να γίνει, κάτι που δεν ισχύει. Και θα τολμήσω να πω ότι αυτό κάναμε πάντα. Αλλά τώρα που είμαστε πιο συνειδητοί και πιο στρατηγικοί, και συνδέουμε τις τελείες από πολύ νωρίς αντί να το καταλαβαίνουμε αργότερα, βλέπουμε όλη τη διατομεακή συνδεσιμότητα.

Η επικοινωνία είναι πάντα μια πρόκληση, ειδικά η επικοινωνία στην επιστήμη είναι κάτι στο οποίο εξασκείσαι και βελτιώνεσαι. Διότι ακόμα και όταν παρακολουθώ επιστημονικά συνέδρια, πολλά από αυτά μου περνούν από το μυαλό επειδή μιλάμε με συγκεκριμένη ορολογία και χάνουμε την ευκαιρία να επικοινωνήσουμε με το σύνολο. Χρειαζόμαστε μια συνεργατική προσέγγιση για την αντιμετώπιση των ζητημάτων ή των προκλήσεων και να δούμε την ευθυγράμμιση με τους διάφορους τομείς που ενδέχεται να εμπλέκονται.

Ίζι Κλαρκ: 06:46

Ναι, και νομίζω ότι χρειάζεται θάρρος, έτσι δεν είναι, για να πεις, στην πραγματικότητα, μπορείς να το εξηγήσεις αυτό; Αλλά νομίζω ότι όταν συνεργάζεσαι με ανθρώπους η επικοινωνία είναι τόσο σημαντική.

Και Γιονγκουάν, ποιες είναι μερικές από τις ευκαιρίες και τις πιθανές προκλήσεις που θα πρέπει να έχουν υπόψη τους οι ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους, όταν πρόκειται να εργαστούν σε ακαδημαϊκό χώρο, βιομηχανία, δημόσιο τομέα ή με άλλες κοινότητες;

Yongguan Zhu: 07:14

Νομίζω ότι οι επιστήμονες που βρίσκονται στην αρχή της καριέρας τους θα πρέπει να είναι προετοιμασμένοι να αντιμετωπίσουν δυσκολίες. Πάντα υπάρχουν δυσκολίες, αλλά δεν πρέπει να φοβόμαστε τις δυσκολίες, γιατί οτιδήποτε θέλουμε να πετύχουμε είναι πάντα να προσπαθούμε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια. Μην φοβάστε λοιπόν τις δυσκολίες, να είστε επίμονοι.

Και ένα άλλο σημείο είναι ότι πρέπει πάντα να είμαστε προσεκτικοί σχετικά με τις ευκαιρίες. Ακόμα και οι τυχαίες στιγμές στην καριέρα μου, πολλές τυχαίες στιγμές οδήγησαν στην πραγματικότητα σε επιτυχημένες συνεργασίες. Επομένως, απλώς πρέπει να αναζητούμε ευκαιρίες και να εκμεταλλευόμαστε τις ευκαιρίες για να δημιουργούμε δίκτυα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Ίζι Κλαρκ: 08:01

Ναι, είναι υπέροχη συμβουλή.

Λοιπόν, Charah, από τις δικές σου εμπειρίες, ποια ήταν μια ξεχωριστή πρωτοβουλία στην οποία συμμετείχες και η οποία ξεπέρασε τα όρια — είτε πρόκειται για τομείς, κλάδους ή διαφορετικές χώρες; Και ποια θα έλεγες ότι ήταν μερικά από τα μεγαλύτερα μαθήματα που αποκόμισες από αυτή την εμπειρία;

Τσάρα Γουάτσον: 08:19

Έτσι, στο Συμβούλιο Επιστημονικής Έρευνας, μεγάλο μέρος της δουλειάς μας επικεντρώνεται στην υποστήριξη της γεωργικής βιομηχανίας της Τζαμάικα. Πρέπει να συνεργαζόμαστε με διάφορες κυβερνητικές υπηρεσίες, διεθνείς εταίρους, άλλα διεθνή ερευνητικά ιδρύματα, επειδή αυτό που βρίσκεις σε μικρότερες χώρες όπως η Τζαμάικα, ενώ έχουμε πολλές ερευνητικές προοπτικές, δεν έχουμε τα μέσα για να εκτελέσουμε όλες τις διαφορετικές δραστηριότητες στο πλαίσιο των ερευνητικών μας έργων.

Επανέρχεται στη διασφάλιση μιας πολύ σαφούς στρατηγικής για τον τρόπο χειρισμού της επικοινωνίας και της αλληλεπίδρασης. Και πιστεύω ότι βρισκόμαστε σε ένα σημείο όπου μπορούμε πλέον να υποδείξουμε με σαφήνεια και να επικοινωνήσουμε με τους εταίρους μας. Έχουμε πρόσβαση σε διεθνή χρηματοδότηση. Και διαπιστώνουμε ότι πολλές χώρες που αναπτύσσονται έχουν αυτή την ανησυχία. Ενώ μπορεί να υπάρχει πρόσβαση σε χρηματοδότηση, υπάρχει μια κακή ευθυγράμμιση της ατζέντας. Και αυτό προέρχεται σε μεγάλο βαθμό από την κακή επικοινωνία, το να μην είσαι αρκετά σίγουρος για να εκφράσεις ποιες είναι οι ανάγκες σου και πώς θα μπορούσες να ενταχθείς, αντί απλώς να αναλαμβάνεις και να πεις ναι.

Ίζι Κλαρκ: 09:32

Υπάρχει κάτι που βρήκατε, συγκεκριμένα, που σας βοηθά να διαχειριστείτε τέτοιου είδους καταστάσεις;

Τσάρα Γουάτσον: 09:39

Ναι. Πρόκειται για την οικοδόμηση σχέσεων. Κατανοείτε από πού προέρχεται κάθε άτομο, κάθε χώρα, έτσι ώστε αυτό που αναπτύσσετε μαζί, αυτό που σχεδιάζετε μαζί, να είναι πιο ευθυγραμμισμένο και τα αποτελέσματα να είναι πιο σύμφωνα με τους συνολικούς μας στόχους.

Ίζι Κλαρκ: 09:59

Και στο Γιονγκουάν, για τους ερευνητές που μόλις ξεκινούν, πώς μπορούν να αρχίσουν να βρίσκουν ή να δημιουργούν τέτοιου είδους νέες ευκαιρίες συνεργασίας;

Yongguan Zhu: 10:10

Η συμβουλή μου θα ήταν να μην ντρέπεστε, να είστε ανοιχτόμυαλοι. Επίσης, συχνά λέμε ότι οι ευκαιρίες είναι για προετοιμασμένα μυαλά, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό. Στην πραγματικότητα, θα πρέπει να είμαστε πιο εξωστρεφείς για να δημιουργήσουμε ευκαιρίες για την επαγγελματική σας εξέλιξη. Αναζητήστε ευκαιρίες και δημιουργήστε ευκαιρίες για συνεργασία.

Τσάρα Γουάτσον: 10:34

Συμφωνώ απόλυτα με τον Yongguan. Η ευκαιρία ευνοεί το προετοιμασμένο μυαλό και η δημιουργία των δικών σου ευκαιριών, η δημιουργία των δικών σου θυρών, ακόμη και το άνοιγμα των δικών σου ευκαιριών και η επίδειξη στους άλλους ότι μπορείς να τις διασχίσεις — και να τις διασχίσεις μαζί μου — είναι σημαντική.

Προσωπικά, ωφελήθηκα πολύ από εξαιρετικούς μέντορες. Και αυτοί με επέλεξαν. Και σίγουρα υπήρχε κάτι στο ότι ήμουν ανοιχτός, δείχνοντας ότι δεν γνωρίζω τα περισσότερα πράγματα και θέλω να μάθω περισσότερα. Και οι κατάλληλοι μέντορες, τα κατάλληλα άτομα που μπορούν να σε υποστηρίξουν, θα συμμετάσχουν.

Ίζι Κλαρκ: 11:13

Και υποθέτω ότι αυτό επιστρέφει σχεδόν σε αυτό που έλεγε και ο Γιονγκουάν νωρίτερα — απλώς προσέξτε αυτές τις ευκαιρίες και αδράξτε τις όταν γίνουν γνωστές.

Λοιπόν, κοιτάζοντας το μέλλον, τι σας ενθουσιάζει περισσότερο σχετικά με την κατεύθυνση της επιστήμης και των επιστημονικών σταδιοδρομιών;

Τσάρα Γουάτσον: 11:29

Αυτό που με ενθουσιάζει, λοιπόν, ανάγεται στην πρώτη σας ερώτηση, η οποία αφορά την επιστήμη μεταξύ επιστημονικών κλάδων, τομέων και επιστήμη χωρίς φύλο. Τώρα, έχετε μεγαλύτερη συμμετοχή από όλα τα φύλα και αυτό είναι εκπληκτικό, ειδικά επειδή είστε γυναίκα και γνωρίζετε ότι η επιστήμη μετριέται περισσότερο με βάση το βάρος της παρά με το ποιος την κάνει και πού γίνεται.

Ίζι Κλαρκ: 11:57

Και αν μπορούσατε να δώσετε μια συμβουλή σε ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της καριέρας τους που ελπίζουν να διαμορφώσουν το μέλλον της επιστήμης, ποια θα ήταν αυτή; Τσάρα;

Τσάρα Γουάτσον: 12:07

Χτίστε σχέσεις πριν τις χρειαστείτε. Αυτές είναι οι πιο γνήσιες και οι πιο μακροχρόνιες. Χρειάζεστε μια ομάδα. Επομένως, είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζετε ποιοι είστε, είναι απαραίτητο. Στη συνέχεια, βγείτε έξω και χτίστε αυτές τις σχέσεις χωρίς καμία προσδοκία σε αντάλλαγμα, και αυτό θα σας υποστηρίξει σε οποιαδήποτε καριέρα, είτε πρόκειται για επιστήμη, επιχειρήσεις, ό,τι κι αν κάνετε. Γνωρίστε ποιοι είστε, μάθετε το γιατί σας και χτίστε σχέσεις πριν τις χρειαστείτε.

Ίζι Κλαρκ: 12:36

Και η Γιονγκουάν;

Yongguan Zhu: 12:37

Ναι. Η συμβουλή μου θα ήταν να προσπαθήσετε να ξεπεράσετε τα συμβατικά όρια των επιστημονικών κλάδων στις μέρες μας, επειδή γινόμαστε ολοένα και πιο διεπιστημονικοί και θα πρέπει να διευρύνουμε το όραμά μας όσο το δυνατόν περισσότερο. Είναι λίγο σαν να σκαρφαλώνετε στο βουνό - όσο ψηλότερα ανεβείτε, τόσο πιο ολοκληρωμένη εικόνα θα δείτε. Βλέποντας τη μεγάλη εικόνα, θα βρείτε περισσότερες ευκαιρίες, περισσότερα προβλήματα που μπορείτε να αντιμετωπίσετε στις μελλοντικές σας εργασίες. Αυτή είναι μια μικρή συμβουλή που θα έδινα. Ευχαριστώ.

Ίζι Κλαρκ: 13:16

Όχι, ευχαριστώ. Και σας ευχαριστώ και τους δύο που ήσασταν μαζί μου σήμερα.

Αν είστε ερευνητής στην αρχή ή στα μέσα της καριέρας σας και θέλετε να χτίσετε επαγγελματικές σχέσεις πέρα από τα όρια, τότε γίνετε μέλος του φόρουμ του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών για ανερχόμενους επιστήμονες.

Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα council.science/forum για να μάθετε περισσότερα. Είμαι η Izzie Clarke, ευχαριστώ που με ακούσατε.

Αποποίηση Eυθυνών
Οι πληροφορίες, οι απόψεις και οι συστάσεις που παρουσιάζονται στα ιστολόγια των επισκεπτών μας ανήκουν στους μεμονωμένους συντελεστές και δεν αντικατοπτρίζουν απαραίτητα τις αξίες και τις πεποιθήσεις του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών.