Το Διεθνές Συμβούλιο Επιστήμης και το μέλος του, η Κινεζική Ένωση για την Επιστήμη και την Τεχνολογία (ΕΚΜΑΓΕΊΟ), σε συνεργασια με Φύση, έχουν ξεκινήσει μια νέα σειρά podcast έξι επεισοδίων που εξερευνά το εξελισσόμενο τοπίο των ερευνητικών σταδιοδρομιών. Σε όλη τη σειρά, ερευνητές στην αρχή και στο μέσο της καριέρας τους θα συνομιλούν με ανώτερους επιστήμονες, μοιράζοντας εμπειρίες ανάπτυξης, συνεργασίας και ανθεκτικότητας απέναντι στις ραγδαίες αλλαγές.
Τι χρειάζεται για να μετατραπεί η επιστήμη σε δράση στην παγκόσμια σκηνή; Σε αυτό το δεύτερο επεισόδιο, η επιστημονική δημοσιογράφος Ίζι Κλαρκ μιλάει με δύο ηγετικές φωνές στην επιστημονική διπλωματία: Καθηγητής Ζακρι Χαμίντ, πρώην Σύμβουλος Επιστημών του Πρωθυπουργού της Μαλαισίας, και María Estelí Jarquín, μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του ISC και υπεύθυνος διεθνών σχέσεων στο Βρετανικό Κέντρο Οικολογίας και Υδρολογίας.
Μαζί, αναλογίζονται την επαγγελματική τους πορεία και μοιράζονται ιδέες για το πώς οι ερευνητές μπορούν να χτίσουν ουσιαστικές καριέρες στην επιστημονική πολιτική, τη διπλωματία και τους συμβουλευτικούς ρόλους. Από την παροχή συμβουλών σε πρωθυπουργούς έως την πλοήγηση σε διεθνείς διαπραγματεύσεις, προσφέρουν ειλικρινείς σκέψεις και πρακτικές συμβουλές σχετικά με τις δεξιότητες, τη νοοτροπία και τις ευκαιρίες που έχουν μεγαλύτερη σημασία.
Ίζι Κλαρκ: 00:01
Γεια σας και καλώς ήρθατε σε αυτή τη σειρά podcast σχετικά με το μεταβαλλόμενο επιστημονικό τοπίο για ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους, η οποία παρουσιάζεται σε συνεργασία με το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημών και με την υποστήριξη του Κινεζικού Συνδέσμου για την Επιστήμη και την Τεχνολογία.
Είμαι η επιστημονική δημοσιογράφος Izzie Clarke και αυτό το επεισόδιο εστιάζει στη σημασία των σταδιοδρομιών στην επιστημονική πολιτική, τη διπλωματία και την παροχή συμβουλών, καθώς και στις βασικές δεξιότητες που απαιτούνται από τους ερευνητές στην αρχή έως τα μέσα της σταδιοδρομίας τους που ενδιαφέρονται να εργαστούν σε αυτούς τους τομείς.
Σήμερα, μαζί μου είναι ο καθηγητής Ζάκρι Χαμίντ, Διευθυντής του Διεθνούς Ινστιτούτου Επιστημονικής Διπλωματίας και Βιωσιμότητας στο Πανεπιστήμιο UCSI στην Κουάλα Λουμπούρ, πρώην Σύμβουλος Επιστημών του Πρωθυπουργού της Μαλαισίας και Fellow του Διεθνούς Επιστημονικού Συμβουλίου.
Ζάκρι Χαμίντ 00:49:
Γεια σου Ίζι.
Ίζι Κλαρκ 00:51:
Και η María Estelí Jarquín, η οποία είναι επί του παρόντος μέλος του διοικητικού συμβουλίου του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών και επίσης διευθύντρια διεθνών σχέσεων στο Κέντρο Οικολογίας και Υδρολογίας του Ηνωμένου Βασιλείου στο Οξφορντσάιρ.
María Estelí Jarquín 01:03:
Γεια σου, Ίζι. Γεια σου, καθηγητά Ζάκρι. Σε ευχαριστώ για την πρόσκληση.
Ίζι Κλαρκ 01:07:
Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο. Είμαι πολύ ενθουσιασμένη που μιλάω μαζί σας. Εννοώ, έχετε και οι δύο εξαιρετικά σημαντικούς ρόλους. Λοιπόν, Μαρία, μπορούμε να ξεκινήσουμε μαζί σας; Γιατί είναι τόσο σημαντικοί οι ρόλοι στην επιστημονική πολιτική, τη διπλωματία και τους συμβουλευτικούς ρόλους στον σημερινό κόσμο;
María Estelí Jarquín 01:23:
Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση, Ίζι. Ζούμε, λοιπόν, σε μια ιστορική εποχή όπου χρειαζόμαστε γέφυρες περισσότερο από ποτέ. Άνθρωποι, ιδέες, που μπορούν να συνδεθούν πέρα από τα χάσματα, να καλλιεργήσουν τον διάλογο, να συμφιλιώσουν αντίπαλες πλευρές και ομάδες για να ενωθούν και να βρουν μακροπρόθεσμες λύσεις. Και σε όλη τη διάρκεια της καριέρας μου, έχω πραγματικά μείνει έκπληκτη από το τι μπορεί να κάνει η επιστήμη – να μειώσει τις εντάσεις, να βοηθήσει στην αντιμετώπιση δύσκολων συνθηκών.
Και αυτός είναι ο ακριβής ρόλος της επιστημονικής πολιτικής, της επιστημονικής διπλωματίας και των συμβουλευτικών ρόλων. Είναι πραγματικά κρίσιμοι επειδή βλέπουν ότι αυτή η διασταύρωση γνώσης και δράσης και η επιστήμη έχουν την ικανότητα να ξεπερνούν τα σύνορα, να ενώνουν τις χώρες για να συνεργαστούν, κάτι που ίσως σε άλλα πλαίσια δεν θα έκαναν. Οι επιστημονικοί σύμβουλοι, οι επιστημονικοί διπλωμάτες, δεν λύνουν απλώς τα σημερινά προβλήματα. Θέτουν τα θεμέλια αυτών των γεφυρών όπου οι μελλοντικές γενιές σε εκατό, σε διακόσια χρόνια από τώρα θα περπατούν.
Ίζι Κλαρκ 02:26:
Ζάκρι, έχετε συμβουλεύσει σε μερικά από τα υψηλότερα επίπεδα στη Μαλαισία. Τι σημαίνει, λοιπόν, στην πραγματικότητα το να είσαι επιστημονικός σύμβουλος και ποιος είναι ο αντίκτυπος που μπορεί να έχει;
Ζάκρι Χαμίντ 02:36:
Επιτρέψτε μου να σας αναφέρω μια οδηγία από τον Πρωθυπουργό. Όταν τον συνάντησα για πρώτη φορά, μου είπε: «Ξέρω ότι είστε επιστήμονας και εγώ πολιτικός. Δεν είμαι και πολύ σχολαστικός με το είδος των επιστημονικών συμβουλών που θα μου δίνατε, αλλά χρειάζομαι να μου δώσετε δύο πράγματα».
Είπε, πρώτον, «Μπορούν οι επιστημονικές συμβουλές να μεταφραστούν σε καλύτερο εισόδημα για τον λαό μας;» Δηλαδή, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την επιστήμη για να μειώσουμε τη φτώχεια; Και δεύτερον, είπε, «Μπορούν αυτές οι επιστημονικές συμβουλές να μεταφραστούν σε θέσεις εργασίας;» Αυτές είναι πολύ απλές οδηγίες αλλά πολύ απαιτητικές. Αυτή λοιπόν είναι η σημασία, η συνάφεια της επιστήμης σήμερα. Και πώς το κάνω, φυσικά, υπήρχαν πολλά επίπεδα, από τη συνεργασία με τα αντίστοιχα υπουργεία που ασχολούνται με την επιστήμη ή την αλληλεπίδραση με τους συναδέλφους μας στο εξωτερικό.
Ίζι Κλαρκ 03:45:
Απολύτως, και νομίζω ότι αυτή είναι... η ομορφιά της επιστήμης έγκειται στο ότι είναι τόσο ισχυρή στην επίλυση προβλημάτων. Αλλά χρειαζόμαστε επίσης αυτούς τους ανθρώπους που ζουν αυτές τις εμπειρίες για να τις μεταδώσουν και στην έρευνά τους.
Μαρία, έχεις χτίσει την καριέρα σου συνδέοντας την επιστήμη με την πολιτική. Τι σε τράβηξε, λοιπόν, σε αυτό το μονοπάτι και ποιες προκλήσεις αντιμετώπισες νωρίς;
María Estelí Jarquín 04:10:
Μετά τα πανεπιστημιακά μου χρόνια, προσλήφθηκα για να συμμετάσχω σε διάφορες ομάδες συμβούλων για να συμβουλεύω την κυβέρνηση της Λατινικής Αμερικής σε διάφορα θέματα. Πάντα αναρωτιόμουν γιατί υπήρχαν αυτές οι ομάδες συμβούλων αντί να συμβουλεύονται την σπουδαία έρευνα που γινόταν. Έτσι, άρχισα να εξετάζω μεταπτυχιακά προγράμματα όπου μπορούσα να μάθω περισσότερα για αυτή τη διασταύρωση μεταξύ επιστήμης και πολιτικής, και αυτή ήταν η αρχή όλων σε αυτή την καριέρα για μένα.
Προκλήσεις. Λοιπόν, επειδή προέρχομαι από τη Λατινική Αμερική, προέρχομαι από μια χώρα μεσαίου εισοδήματος. Μπορούσα να καταλάβω πολύ νωρίς ότι δεν θα είχα απαραίτητα φωνή σε ένα τραπέζι. Πρώτη πρόκληση, ίσως οι δομές των επιστημονικών συμβούλων μας να μην είναι τόσο επίσημες όσο σε άλλες χώρες, οπότε πώς να δημιουργήσουμε αυτή την πολιτιστική επίγνωση της σημασίας αυτών των δομών. Αλλά και πώς να έχουμε φωνή σε έναν κόσμο όπου πιθανώς η περιοχή μου υποεκπροσωπούνταν στις μεγάλες συζητήσεις γύρω από την επιστημονική διπλωματία.
Ίζι Κλαρκ 05:10:
Πώς το διαχειριστήκατε αυτό και πώς έχετε ξεπεράσει άλλα πρακτικά εμπόδια, είτε αυτά αφορούν το φύλο, τον κλάδο ή τη γεωγραφία, που θα μπορούσαν να βοηθήσουν άλλους σε παρόμοια θέση;
María Estelí Jarquín 05:23:
Νομίζω ότι έχω επηρεαστεί από όλα αυτά τα πρακτικά εμπόδια που αναφέρατε - φύλο, επιστημονικό πεδίο, γεωγραφία και, πολύ σημαντικό, ηλικία. Επομένως, η συμβουλή μου για το πώς να διαχειριστείτε την κατάσταση θα ήταν, πρώτα απ 'όλα, να προετοιμαστείτε, να μελετήσετε. Να φτάσετε πραγματικά σε μια συνάντηση ή σε ένα συνέδριο ή σε μια πολυμερή συνάντηση καλά προετοιμασμένοι για το θέμα, καλά προετοιμασμένοι για το ποιος θα παραστεί επίσης.
Δεύτερον, έχετε μέντορες που θα σας βοηθήσουν να διαχειριστείτε αυτά τα σενάρια. Μέντορες που πιθανότατα είναι μπροστά σας στην καριέρα σας και που μπορούν να μοιραστούν τα μαθήματά τους για τη ζωή.
Τρίτον και τελευταίο – να είστε ταπεινοί. Όταν άρχισα να συνεργάζομαι ή να χτίζω γέφυρες μεταξύ των επιστημονικών ιδρυμάτων και των υπουργείων εξωτερικών στη Λατινική Αμερική – δύο πολύ ξεχωριστούς κόσμους – θυμάμαι ότι έφτασα στο υπουργείο εξωτερικών στην Κόστα Ρίκα και τους είπα: «Γεια σας, ήρθα εδώ για να με διδάξετε όλα όσα νομίζετε ότι πρέπει να μάθω από εσάς». Ανέπτυξα εμπιστοσύνη σε αυτούς. Και πώς το κάνετε αυτό; Με το να είστε ταπεινοί, με το να είστε ανοιχτοί στο να μαθαίνετε νέα πράγματα μαζί με τους συναδέλφους σας και με τους εταίρους σας σε μια πολυμερή διαπραγμάτευση ή μια διμερή συζήτηση.
Ίζι Κλαρκ 06:41:
Νομίζω ότι αυτό είναι ένα ενδιαφέρον σημείο, επειδή μερικές φορές οι άνθρωποι μπορεί να μπαίνουν σε σενάρια και σχεδόν να νιώθουν εκφοβισμένοι, φοβισμένοι να παραδεχτούν ότι μπορεί να μην γνωρίζουν κάτι που θέλουν να μάθουν γι' αυτό. Υποθέτω ότι είναι επίσης ένα επίπεδο ευαλωτότητας το να πεις «μάθε με, βοήθησέ με».
Ζάκρι, μπορούμε να ρίξουμε μια ματιά στην καριέρα σου για μια στιγμή; Ποιες ήταν μερικές από εκείνες τις βασικές στιγμές ή επιλογές που βοήθησαν στη διαμόρφωση της διεπιστημονικής, επικεντρωμένης στην πολιτική καριέρας σου;
Ζάκρι Χαμίντ 07:10:
Μια άλλη ενδιαφέρουσα ερώτηση. Όταν απέκτησα το διδακτορικό μου, η πρόθεσή μου ήταν να επιστρέψω και να διδάξω στο πανεπιστήμιο. Η αλλαγή έγινε όταν προσκλήθηκα να είμαι επιστημονικός ή τεχνικός σύμβουλος στην αντιπροσωπεία της κυβέρνησης της Μαλαισίας που διαπραγματευόταν τη Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για τη Βιολογική Ποικιλότητα, και αυτό συνέβη το 1990. Στο τέλος της πρώτης ημέρας των διαπραγματεύσεων, βρήκα αρκετό θάρρος για να μιλήσω με τον επικεφαλής της αντιπροσωπείας, ο οποίος ήταν πρέσβης.
Της είπα, λοιπόν, κυρία Πρέσβη, νομίζω ότι θέλω να πάω σπίτι. Και με ρώτησε, γιατί; Της είπα, δεν είμαι και πολύ εξοικειωμένος ή δεν νιώθω άνετα με τη διεξαγωγή της συνάντησης. Αυτή η αντιπροσωπεία από τα κράτη μέλη του ΟΗΕ, από 200 χώρες, θα συναντιόταν σε ολομέλεια για μισή ώρα και μετά θα διέκοπτε τις εργασίες της. Θα διέκοπταν την εργασία τους στο σαλόνι των αντιπροσώπων για δυόμισι ώρες, πίνοντας καφέ ή οτιδήποτε άλλο.
Έτσι, της είπα, δεν νομίζω ότι μπορώ να ταιριάξω. Τότε ο Πρέσβης μου είπε, Καθηγητά, γιατί δεν δίνετε στον εαυτό σας μερικές μέρες ακόμα; Διασκέδασε αλλά και αναστατώθηκε αρκετά. Αυτό συνέβη σχεδόν 40 χρόνια πριν. Δεν κοίταξα ποτέ πίσω. Ξέρετε γιατί; Επειδή ήταν στην αίθουσα των συνέδρων όπου τα πράγματα είχαν συμφωνηθεί.
Ίζι Κλαρκ 08:44:
Και νομίζω ότι αυτό μας οδηγεί πολύ καλά στα σημεία που πρέπει να συζητάμε για τις δεξιότητες. Για να έχουμε αυτή τη διαπραγματευτική δύναμη και να αντιμετωπίζουμε αυτές τις συζητήσεις, ποιες θα λέγατε ότι είναι οι πολύτιμες δεξιότητες για την εργασία στην επιστημονική πολιτική και πώς μπορούν οι ερευνητές να αρχίσουν να τις αναπτύσσουν;
Ζάκρι Χαμίντ 09:05:
Πρώτον, πρέπει να είστε καλός ακροατής. Δεύτερον, πρέπει επίσης να εκτιμάτε τη θέση του αντιπάλου σας. Τρίτον, πρέπει να είστε ανεκτικοί με την έννοια ότι κάποιοι άνθρωποι μιλούν περισσότερο από όσο θα έπρεπε. Τέταρτον, πρέπει να έχετε τη γνώση.
Επομένως, ως επιστήμονας, φυσικά και έχετε τις γνώσεις. Αλλά θα πρέπει επίσης να είστε πολύ προσεκτικοί ώστε οι επιστημονικές συμβουλές που δίνουμε να είναι σχετικές με το θέμα. Τέλος, πιστεύω ότι οποιαδήποτε πολιτική δίνουμε δεν πρέπει να είναι πολιτική-καθοριστική. Θα πρέπει να είναι σχετική με την πολιτική.
María Estelí Jarquín 09:51:
Και συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα είπε η Ζάκρι. Και θα πρόσθετα μόνο δύο ήπιες δεξιότητες. Η πρώτη - η ικανότητα της αφήγησης ιστοριών. Και αυτό θα βοηθήσει τους επιστήμονες και τους ερευνητές στην αρχή της καριέρας τους να μοιράζονται καλύτερα την επιστήμη τους. Δεύτερη βασική δεξιότητα - η δικτύωση. Και αυτή είναι η εκμάθηση του πώς να εντοπίζετε τα σωστά γεγονότα, τους κατάλληλους ανθρώπους για να μιλήσετε για να βοηθήσετε στην ανάπτυξη της καριέρας σας και στη συνέχεια να χτίσετε κοινό έδαφος, να χτίσετε εμπιστοσύνη με αυτούς τους ανθρώπους προκειμένου, πρώτον, να μάθετε από αυτούς ή, δεύτερον, να τους συμβουλεύσετε.
Ίζι Κλαρκ 10:25:
Λοιπόν, και για τους δύο σας, πού βλέπετε τη μεγαλύτερη ευκαιρία για τους ερευνητές από την αρχή έως τα μέσα της σταδιοδρομίας τους να συμβάλουν ουσιαστικά σε παγκόσμιες ή εθνικές συζητήσεις πολιτικής;
Ζάκρι Χαμίντ 10:39:
Το πρώτο σημείο εκκίνησης είναι να το κάνετε σε τοπικό ή εθνικό επίπεδο, συμμετέχοντας στα υπουργεία. Αναφέρατε το υπουργείο Εξωτερικών - αυτό είναι ένα φυσικά. Αλλά στην επιστήμη, υπάρχουν πολλά περισσότερα. Υπουργείο Επιστήμης, Τεχνολογίας και Καινοτομίας, υπουργείο Εμπορίου. Πρέπει να συμμετέχετε.
Αυτό πιθανώς σημαίνει ότι θα προσφέρετε τις υπηρεσίες σας στις επιτροπές που συγκροτούνται. Ο άλλος τρόπος είναι να φέρετε μαζί σας τους επιστήμονες φίλους σας. Θα παρατηρήσουμε ότι μερικές φορές, όχι πάντα, οι επιστήμονες νιώθουν πολύ άνετα στον γυάλινο πύργο τους. Αν είσαι ακαδημαϊκός, δημοσιεύεις εργασίες, θέλεις να προαχθείς σε καθηγητή ή οτιδήποτε άλλο. Αυτά είναι μια χαρά.
Υπάρχει όμως και ένα άλλο στοιχείο που θα πρέπει να περιλαμβάνει και την ακαδημαϊκή κοινότητα. Και αυτό είναι να εξετάσετε εάν τα αποτελέσματα της έρευνάς σας είναι σχετικά με το έθνος, είναι σχετικά με την περιοχή. Έτσι, εάν αυτή η συνάφεια δεν υπάρχει, θα σας πω ότι έχετε πολλά περιθώρια ανάπτυξης.
Ίζι Κλαρκ 11:50:
Και η Μαρία;
María Estelí Jarquín 11:51:
Θα ήθελα να απευθύνω ένα μήνυμα σε όλους τους ερευνητές από την αρχή έως το μέσο της σταδιοδρομίας τους από χώρες χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος που μπορεί να μας ακούνε. Να είστε γενναίοι που συμμετέχετε σε αυτές τις συζητήσεις για την εθνική πολιτική ή τις παγκόσμιες συζητήσεις, επειδή είμαι βέβαιος ότι θα διαφοροποιήσετε τη συζήτηση, επειδή θα φέρετε νέες προοπτικές. Ίσως θα φέρετε νέες μεθοδολογίες.
Πόσο πολύτιμο είναι να έχεις στο τραπέζι κάποιον που μπορεί να πει πώς λειτουργούν τα πράγματα στη Νοτιοανατολική Ασία, στην Αφρική ή στη Λατινική Αμερική. Να μιλάς για δίκαιες συνεργασίες όταν εργάζεσαι στην επιστήμη, ειδικά για να δίνεις φωνή σε όλους όσους έχουν υποεκπροσωπηθεί στην επιστήμη, αλλά και σε συζητήσεις πολιτικής σε πολυμερές επίπεδο.
Ίζι Κλαρκ 12:38:
Σας ευχαριστώ και τους δύο που ήσασταν μαζί μου σήμερα.
Αν είστε ερευνητής στην αρχή ή στα μέσα της καριέρας σας και θέλετε να γίνετε μέλος μιας παγκόσμιας κοινότητας, τότε γίνετε μέλος του φόρουμ του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών για ανερχόμενους επιστήμονες.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα council.science/forumΕίμαι η Ίζι Κλαρκ και την επόμενη φορά θα εξερευνήσουμε τον αντίκτυπο της Τεχνητής Νοημοσύνης και της ψηφιοποίησης στις επιστημονικές σταδιοδρομίες. Μέχρι τότε.
Διαβάστε περισσότερα για το Podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman σχετικά με τις επιστημονικές συμβουλές, την εμπιστοσύνη και τα όρια των αποδεικτικών στοιχείων Διαβάστε περισσότερα για την Επιστήμη χωρίς σύνορα: Διεθνής συνεργασία για την επόμενη γενιά ερευνητών Διαβάστε περισσότερα για την Επανεξέταση της ανάπτυξης και της ανθεκτικότητας στο ερευνητικό οικοσύστημα 