Το Διεθνές Συμβούλιο Επιστήμης και το μέλος του, η Κινεζική Ένωση για την Επιστήμη και την Τεχνολογία (ΕΚΜΑΓΕΊΟ), σε συνεργασια με Φύση, έχουν ξεκινήσει μια νέα σειρά podcast έξι επεισοδίων "Επιστημονικές σταδιοδρομίες σε έναν κόσμο που αλλάζει«εξερευνώντας το εξελισσόμενο τοπίο των ερευνητικών σταδιοδρομιών. Σε όλη τη σειρά, ερευνητές στην αρχή και στο μέσο της σταδιοδρομίας τους θα συνομιλούν με έμπειρους επιστήμονες, μοιράζοντας εμπειρίες ανάπτυξης, συνεργασίας και ανθεκτικότητας απέναντι στις ραγδαίες αλλαγές».
Στο τέταρτο επεισόδιο, η επιστημονική δημοσιογράφος Ίζι Κλαρκ μιλάει με Καθηγητής Ρασίντ Σουμάιλα, Έδρα Έρευνας Καναδά στη Διεπιστημονική Οικονομία των Ωκεανών και της Αλιείας στο Πανεπιστήμιο της Βρετανικής Κολομβίας, και Δρ Μία Στράντ, Μεταδιδακτορική Έρευνα Fellow στο Πανεπιστήμιο Nelson Mandela. Μαζί, διερευνούν πώς η διεπιστημονική έρευνα διαμορφώνει το μέλλον της επιστήμης των ωκεανών και γιατί η συνεργασία μεταξύ επιστημονικών κλάδων, τομέων και κοινοτήτων είναι απαραίτητη για την αντιμετώπιση πιεστικών παγκόσμιων προκλήσεων.
Η συζήτηση υπογραμμίζει τον ηγετικό ρόλο των ερευνητών στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους στην υπέρβαση των ορίων, στην προώθηση δίκαιων προσεγγίσεων και στην ενσωμάτωση ποικίλων μορφών γνώσης.
Ίζι Κλαρκ: 00:01
Γεια σας και καλώς ήρθατε. Είμαι η επιστημονική δημοσιογράφος Izzie Clarke και σε αυτό το podcast, που παρουσιάζεται σε συνεργασία με το Διεθνές Συμβούλιο Επιστημών, με την υποστήριξη του Κινεζικού Συνδέσμου για την Επιστήμη και την Τεχνολογία, θα συζητήσουμε τη δύναμη της διεπιστημονικής έρευνας για την προστασία των ωκεανών μας και πώς οι ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους μπορούν να επιφέρουν κρίσιμες αλλαγές.
Σήμερα, είμαι μαζί με τον Rashid Sumaila, Έδρα Έρευνας του Καναδά στη Διεπιστημονική Οικονομία των Ωκεανών και της Αλιείας, και Καθηγητή στο Πανεπιστήμιο της Βρετανικής Κολομβίας στον Καναδά.
Ρασίντ Σουμάιλα: 00:36
Γεια σας. Σας ευχαριστώ που με καλέσατε.
Ίζι Κλαρκ: 00:38
Και η Δρ Μία Στράντ, μεταδιδακτορική ερευνήτρια στο Ocean Nexus Fellow στο Ινστιτούτο Παράκτιας Θαλάσσιας Έρευνας στο Πανεπιστήμιο Nelson Mandela στη Νότια Αφρική.
Μία Στράντ: 00:48
Γεια σου, Ίζι. Σε ευχαριστώ πολύ που με κάλεσες.
Ίζι Κλαρκ: 00:51
Σας ευχαριστώ και τους δύο που είστε μαζί μου. Νομίζω ότι ζούμε σε μια εποχή που αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε ότι προστατεύοντας τον ωκεανό μας, αυτό σημαίνει ότι προστατεύουμε τον πλανήτη μας. Είμαστε ένας ωκεάνιος κόσμος. Γιατί, λοιπόν, είναι απαραίτητη μια διεπιστημονική προσέγγιση για την αντιμετώπιση των προκλήσεων των ωκεανών σήμερα;
Ρασίντ Σουμάιλα: 01:09
Ναι, στην πραγματικότητα, έχουμε έναν παγκόσμιο ωκεανό. Είμαστε όλοι διασυνδεδεμένοι. Έτσι, για μένα, αυτό είναι ένα μέρος όπου η διεπιστημονικότητα είναι πραγματικά σημαντική. Όχι μόνο οι επιστήμονες, αλλά και η συνεργασία με την κυβέρνηση, με ΜΚΟ, με κοινότητες, με αυτόχθονες πληθυσμούς, για να προσπαθήσουμε να βρούμε μια λύση που να λειτουργεί.
Είμαι οικονομολόγος στην εκπαίδευση, αλλά αποφάσισα να ασχοληθώ με διεπιστημονικό πεδίο επειδή ποτέ δεν πίστεψα ότι η οικονομία από μόνη της μπορεί να λύσει τα μεγάλα μας προβλήματα — πρέπει να συνεργαστούμε. Καμία ομάδα ή κλάδος δεν μπορεί να ασχοληθεί με τα ζητήματα των ωκεανών. Πρέπει να κατανοήσουμε τα πάντα, από την οικολογία μέχρι τη χημεία, τη φυσική, τους ανθρώπους, τις κοινότητες, οπότε αυτό είναι ένα εργαστήριο διεπιστημονικότητας.
Ίζι Κλαρκ: 01:51
Και η Μία;
Μία Στράντ: 01:55
Σε πιο τοπικό επίπεδο, πιστεύω ότι είναι επίσης πολύ σημαντικό να ανταποκριθούμε στις πραγματικές προκλήσεις και πραγματικότητες, ιδίως των παράκτιων κοινοτήτων που αντιμετωπίζουν πολλές από τις μεγάλες επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής και της υποβάθμισης και οξίνισης των ωκεανών, για παράδειγμα, και να διασφαλίσουμε ότι η έρευνά μας και το έργο μας συνδέονται πραγματικά με την πραγματικότητα επί τόπου. Και επίσης, ότι συνδέονται με την πολιτική και τις ανάγκες πολιτικής.
Ίζι Κλαρκ: 02:23
Ναι, απολύτως. Και είναι τόσο σαφές ότι αυτό χρειάζεται τόσους πολλούς ανθρώπους που να συμμετέχουν για να βοηθήσουν. Λοιπόν, όσον αφορά τους ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της καριέρας τους, πού βοηθούν και πώς, και ποιες δεξιότητες απαιτούνται στο επίκεντρο αυτού;
Μία Στράντ: 02:38
Σίγουρα πιστεύω ότι οι ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους αποτελούν ήδη μια καταπληκτική κινητήρια δύναμη σε αυτό. Νομίζω ότι βλέπουμε μια επόμενη γενιά ή μια τρέχουσα γενιά ερευνητών που πραγματικά θέλουν να επιδιώξουν περισσότερες, αυτό που συχνά ονομάζουμε, προσεγγίσεις από κάτω προς τα πάνω, ή πιο σχεσιακή και ηθική έρευνα που περιλαμβάνει, όπως έλεγε ο Ρασίντ, ΜΚΟ, αυτόχθονες πληθυσμούς, κυβερνητικούς αξιωματούχους, στο έργο που κάνουν. Βλέπουμε πολλούς ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας που θέλουν να αμφισβητήσουν το status quo, και νομίζω ότι αυτό είναι απαραίτητο για να επιδιώξουμε πιο ηθική και δίκαιη έρευνα και προσεγγίσεις.
Ρασίντ Σουμάιλα: 03:19
Το επιχείρημα που θίγεις, Μία, σχετικά με το ότι απλώς ξεπερνάς τα όρια και ανατρέπεις το σύστημα, είναι κάτι που μου αρέσει στους νέους που έρχονται σε αυτόν τον χώρο. Διαφορετικοί άνθρωποι, σωστά; Και χρειαζόμαστε όλη αυτή την οπτική γωνία αν θέλουμε να προχωρήσουμε.
Για να σας δώσω ένα γρήγορο παράδειγμα, το έργο μας, OceanCanada Partnership, ονομάζεται συνεργασία, και το Συμβούλιο Κοινωνικών Επιστημών και Έρευνας... Ανθρωπιστικών Επιστημών του Καναδά, που ονομάζεται SSHRC, έχει στην πραγματικότητα μια επιχορήγηση συνεργασίας. Και επιμένουν ότι όχι μόνο διαφορετικοί καθηγητές, αλλά και οι φοιτητές και η κοινότητα, η κυβέρνηση, πρέπει να συνεργαστούν. Και το 50% του προϋπολογισμού προοριζόταν για την ανάπτυξη πρώιμων σταδιοδρομιών.
Ίζι Κλαρκ: 04:03
Είναι υπέροχο που βλέπω ότι αυτό έχει ήδη ξεκινήσει, ότι τέτοια πράγματα υπάρχουν. Θα λέγατε ότι υπάρχουν κάποιες εξαιρετικές δεξιότητες που πιστεύετε ότι είναι το κλειδί για να εργαστεί κανείς σε αυτόν τον τομέα για όποιον μπορεί να σας ακούσει;
Ρασίντ Σουμάιλα: 04:13
Α, ναι. Όσον αφορά τις δεξιότητες, προχωράμε σε κάποιες πραγματικά τεχνολογικές δεξιότητες, μιλάμε για Τεχνητή Νοημοσύνη και προγραμματισμό και ούτω καθεξής. Τα πράγματα προχωρούν τόσο γρήγορα, και οι νεότεροι άνθρωποι σαφώς συμφωνούν με την τάση και το φέρνουν σε ομάδες και βλέπουμε ότι έχει μεγάλη αξία. Αυτή είναι μια πτυχή που θα ήθελα να επισημάνω εδώ.
Ίζι Κλαρκ: 04:37
Μία, υπάρχει κάτι που θα ήθελες να προσθέσεις;
Μία Στράντ: 04:39
Ναι. Οι δεξιότητες διευκόλυνσης είναι καθοριστικής σημασίας. Και βλέπουμε ότι η εμπλοκή των ενδιαφερόμενων μερών από διαφορετικές οπτικές γωνίες και διαφορετικούς τρόπους σχέσης ή γνώσης του ωκεανού είναι αρκετά σημαντική και μπορεί να συμβάλει σημαντικά σε ουσιαστικές εμπλοκές.
Νιώθω ότι προσωπικά ωφελήθηκα πραγματικά από την εκπαίδευσή μου στην ηθική, σε αυτό που συχνά αποκαλείται καθημερινή ηθική. Έτσι, πέρα από τις ίδιες τις θεσμικές διαδικασίες ηθικής, με τις οποίες ασχολούμαι αυτή τη στιγμή, το θέμα είναι περισσότερο πώς μπορούμε να εφαρμόσουμε διαφορετικές προσεγγίσεις στην καθημερινή ηθική και στην οικοδόμηση σχέσεων, και να αντιμετωπίσουμε τις ασυμμετρίες εξουσίας και τις σχέσεις εξουσίας που είναι ήδη ενσωματωμένες στις σχέσεις που δημιουργούμε ή που υπάρχουν ήδη, και να αφιερώσουμε χρόνο για να οικοδομήσουμε εμπιστοσύνη και να δημιουργήσουμε σχέσεις. Αυτό είναι επίσης ένα βασικό πράγμα.
Ίζι Κλαρκ: 05:31
Ναι. Δεδομένου ότι πρόκειται για ένα τόσο μεγάλο θέμα που πρέπει να αντιμετωπίσετε, θα χρειαστεί να συνεργαστείτε με ανθρώπους παράλληλα με τη δύναμη της διεπιστημονικής έρευνας σε αυτήν την προσέγγιση. Μπορείτε, λοιπόν, να μου πείτε για ένα έργο στο οποίο έχετε συμμετάσχει και το οποίο φέρνει κοντά διαφορετικούς κλάδους στην έρευνα των ωκεανών, και ποιο ήταν το ζήτημα που προσπαθούσε να αντιμετωπίσει αυτό;
Ρασίντ Σουμάιλα: 05:53
Ναι. Έχουμε ένα ενεργό έργο τώρα, μια άλλη επιχορήγηση από την Καναδική Συνεργασία, έχουμε μελέτες περίπτωσης σε πέντε ηπείρους. Έχουμε την καναδική μελέτη περίπτωσης, η οποία αφορά τη διαχείριση των ωκεανών και της αλιείας από τους αυτόχθονες, στην οποία έχουν αιώνες εμπειρίας. Στη συνέχεια, πηγαίνουμε στην Ολλανδία, μιλώντας για κυκλική οικονομία. Στη συνέχεια, βρισκόμαστε στη Δυτική Αφρική, εξετάζοντας την ΠΛΑ αλιεία, τα ζητήματα φύλου και τη βιωσιμότητα, την επισιτιστική ασφάλεια.
Στη συνέχεια, πηγαίνουμε στην Κίνα, και εκεί εξετάζουμε τη γεωργία, επειδή είναι οι κυρίαρχοι της γεωργίας. Τι μπορούμε λοιπόν να μάθουμε από την Κίνα και τι δεν θέλουμε να αγγίξουμε με έναν μακρύ πόλο από την εμπειρία τους; Τέλος, στην Κόστα Ρίκα, είναι η σχέση γης-ωκεανού.
Και σε όλες αυτές τις μελέτες περίπτωσης, ο στόχος μας είναι πώς να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις βιωσιμότητας στον κόμβο της επισιτιστικής ασφάλειας. Πώς θρέφουμε δισεκατομμύρια ανθρώπους ενόψει της κλιματικής αλλαγής χωρίς να καταστρέφουμε τη βιοποικιλότητα;
Ίζι Κλαρκ: 06:59
Υπάρχουν τόσα πολλά θέματα και χώρες και διαφορετικές γωνιές του κόσμου που εμπλέκονται σε αυτό. Πώς ξεκινάς καν να σχεδιάζεις κάτι τέτοιο, αφού έχει τόσα πολλά κινούμενα μέρη;
Ρασίντ Σουμάιλα: 07:12
Πράγματι, και αυτή είναι μια πρόκληση, αυτό είναι πραγματικά το διασκεδαστικό κομμάτι! Νομίζω ότι ένα από τα πράγματα που έχουμε βιώσει είναι η συνεργασία με μεγάλες ομάδες. Αλλά και πάλι δεν είναι εύκολο, είναι πολύ απαιτητικό. Υπάρχουν διαφορετικές γλώσσες, επιστημονικές, ηπειρωτικές και ούτω καθεξής. Αλλά ξέρετε ότι η αξία αυτού, μέχρι στιγμής, είναι αξιοσημείωτη.
Ίζι Κλαρκ: 07:34
Και Μία, μπορείς να μου πεις για ένα πρότζεκτ στο οποίο συμμετέχεις κι εσύ και, πάλι, να μου πεις πώς αυτό συνδυάζει όλους αυτούς τους διαφορετικούς κλάδους;
Μία Στράντ: 07:43
Ναι. Ένα από τα έργα στα οποία συμμετέχω αυτή τη στιγμή είναι μια ομάδα εργασίας WIOMSA που ονομάζεται Blue Tenure Transitions. Και αυτή στην πραγματικότητα φέρνει κοντά θαλάσσιους και κοινωνικούς επιστήμονες διαφορετικών κλάδων, αλλά και άτομα στην κυβέρνηση, υπεύθυνους λήψης αποφάσεων, καθώς και κατόχους γνώσης από την κοινότητα.
Και στην πραγματικότητα πρόκειται για μια προσπάθεια κατανόησης και έρευνας του πώς τα δικαιώματα των μικρής κλίμακας και των παραδοσιακών αλιέων και των αυτόχθονων και τοπικών παράκτιων κοινοτήτων μπορούν να αναγνωριστούν καλύτερα, αλλά και να υλοποιηθούν τα δικαιώματά τους στον Δυτικό Ινδικό Ωκεανό, ιδιαίτερα στο πλαίσιο των αυξανόμενων επενδύσεων και προσπαθειών στη γαλάζια οικονομία, αλλά και των αυξανόμενων διαδικασιών διατήρησης των ωκεανών, όπως ο στόχος για 30×30 στον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό που βρίσκεται σε εξέλιξη.
Ίζι Κλαρκ: 08:33
Και υποστηρίζετε την ισότιμη συνεργασία με τις ωκεάνιες κοινότητες, επίσης, και σε προηγούμενα επεισόδια αυτής της σειράς, έχουμε μιλήσει για το πόσο σημαντικό είναι να εμπλακεί και ο Παγκόσμιος Νότος στη συζήτηση. Πώς, λοιπόν, φαίνεται αυτό στην πράξη, δουλεύοντας με τις ωκεάνιες κοινότητες, και γιατί είναι τόσο σημαντικό κομμάτι του παζλ για τώρα και για το μέλλον;
Μία Στράντ: 08:56
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι πρέπει πραγματικά να εστιάσουμε στις εμπειρίες και τις πραγματικότητες των παράκτιων κοινοτήτων, ιδιαίτερα στον Παγκόσμιο Νότο και στην αφρικανική ήπειρο, που αντιμετωπίζουν πολλές από αυτές τις προκλήσεις σήμερα. Και πιστεύω ότι ο μόνος τρόπος με τον οποίο οι επιστήμονες ή οι ερευνητές, ή ακόμα και οι υπεύθυνοι λήψης αποφάσεων, μπορούν να διασφαλίσουν ότι ακούν και ακούνε σε βάθος είναι να εργαστούν πραγματικά μέσω δίκαιων προσεγγίσεων.
Πώς, λοιπόν, μοιάζει αυτό; Η μετασχηματιστική ευκαιρία της διεπιστημονικής έρευνας είναι ότι ακόμη και από την αρχή, ο σχεδιασμός του έργου και ο τρόπος με τον οποίο κάνουμε την έρευνά μας μπορούν να συμπαραχθούν με μέλη της κοινότητας. Και νομίζω ότι για τους ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας, νομίζω ότι έχει να κάνει και με την κατανόηση του για ποιον και για τι κάνετε την έρευνά σας, τι θέλετε να κάνετε και γιατί. Βλέπουμε πολλούς ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας να το κάνουν ήδη αυτό, είναι πολύ ωραίο να το βλέπουμε.
Ίζι Κλαρκ: 09:58
Ναι. Και Ρασίντ, ποια πιστεύετε ότι είναι τα μεγαλύτερα εμπόδια για να γίνει πιο διαδεδομένη η διεπιστημονική και η κοινοτική έρευνα, και υπάρχουν τρόποι με τους οποίους μπορούμε να αρχίσουμε να τα ξεπερνάμε;
Ρασίντ Σουμάιλα: 10:11
Ναι. Τα εμπόδια, είναι και η γλώσσα. Το άλλο είναι... Μία, μου αρέσει που τονίζεις την ανισορροπία δυνάμεων και τις ανισότητες, γιατί αυτό είναι τόσο σημαντικό. Αγνοώντας πραγματικά τις κοινότητες, χάνουμε κάτι συνολικά.
Νομίζω ότι ο κόσμος μας και η οικονομία μας διέπονται σε μεγάλο βαθμό από τις λεγόμενες δυτικές αρχές, και μπορούμε να το συζητήσουμε αυτό. Λέω στους ανθρώπους ότι η αναζήτηση κέρδους δεν είναι απλώς κάτι δυτικό. Ο δικός μου παππούς ήξερε ότι δεν μπορούσε να συνεχίσει να έχει ζημίες στη μικρή του επιχείρηση. Αλλά φαίνεται ότι το κέρδος, το βραχυπρόθεσμο κέρδος, κυβερνά τον κόσμο, και πραγματικά πιστεύω ότι αν ανοίξουμε τον χώρο για τη γνώση των ιθαγενών - αυτό που αποκαλώ σοφία της γιαγιάς - για να μαλακώσουμε αυτό το σκληρό «χρήματα, χρήματα, χρήματα», που πραγματικά θα κάνει τον κόσμο καλύτερο, θα ξέρουμε πώς να αντιμετωπίσουμε το περιβάλλον.
Ίζι Κλαρκ: 11:10
Ποιες συμβουλές, και αυτές απευθύνονται και στους δύο, θα δίνατε στους ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της καριέρας τους που θέλουν να ακολουθήσουν μια καριέρα στη διεπιστημονική έρευνα;
Μία Στράντ: 11:20
Νομίζω ότι απλώς κάν'το. Νομίζω ότι διασκέδασε και μάθε, και τα οφέλη υπερτερούν του κόστους, θα έλεγα, παρόλο που μπορεί να σου γκρίσει τα μαλλιά και να σου μείνει άυπνος, πιστεύω ότι θα κάνει την έρευνά σου και την εργασία σου πιο σχετικές, πιο εφαρμόσιμες και θα μάθεις πολλά.
Και να είστε έτοιμοι να είστε ταπεινοί και να ξεμάθετε πράγματα. Όπως έλεγε ο Ρασίντ, αυτό που είναι τόσο σημαντικό είναι να αμφισβητήσετε ορισμένες από τις δυνάμεις που μπορεί να είναι πιο δυνατές από άλλες στον κόσμο αυτή τη στιγμή.
Ρασίντ Σουμάιλα: 12:00
Αυτή είναι μια φανταστική συμβουλή. Δεν θα είναι εύκολο. Και, στην πραγματικότητα, οι άνθρωποι μπορεί να σας βρίσουν ακόμη και επειδή ξεπερνάτε τα όρια. Απλώς αγνοήστε τους. Με το βλέμμα στραμμένο στην μπάλα, επιμονή, επιμονή, συνεχίστε να πιέζετε. Θα χαρείτε που το κάνατε αυτό, επειδή ο κόσμος το αναγνωρίζει όλο και περισσότερο. Ελάτε, λοιπόν, παιδιά και κορίτσια! Ας το κάνουμε και ας πιέσουμε τον κόσμο προς την κατεύθυνση που θέλουμε να βελτιωθεί.
Ίζι Κλαρκ: 12:28
Ένα υπέροχο σημείωμα για να κλείσω. Σας ευχαριστώ και τους δύο πολύ που ήσασταν μαζί μου.
Αν είστε ερευνητής στην αρχή ή στα μέσα της καριέρας σας και θέλετε να γίνετε μέλος αυτής της διεπιστημονικής κοινότητας, γίνετε μέλος του φόρουμ του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών για ανερχόμενους επιστήμονες.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα council.science/forum για να μάθετε περισσότερα. Είμαι η Izzie Clarke και την επόμενη φορά θα συζητήσουμε τη σημασία της ευεξίας και της υποστήριξης ψυχικής υγείας για τους ερευνητές στην αρχή και στα μέσα της σταδιοδρομίας τους. Μέχρι τότε.
Αποποίηση Eυθυνών
Οι πληροφορίες, οι απόψεις και οι συστάσεις που παρουσιάζονται στα ιστολόγια των επισκεπτών μας ανήκουν στους μεμονωμένους συντελεστές και δεν αντικατοπτρίζουν απαραίτητα τις αξίες και τις πεποιθήσεις του Διεθνούς Συμβουλίου Επιστημών.
Διαβάστε περισσότερα για το Podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman σχετικά με τις επιστημονικές συμβουλές, την εμπιστοσύνη και τα όρια των αποδεικτικών στοιχείων Διαβάστε περισσότερα για την Επιστήμη χωρίς σύνορα: Διεθνής συνεργασία για την επόμενη γενιά ερευνητών Διαβάστε περισσότερα για την Επανεξέταση της ανάπτυξης και της ανθεκτικότητας στο ερευνητικό οικοσύστημα 